11/2017 Римский Клуб: Come On! Капитализм, близорукость, население и конец Земли

[bob]

Философ Дэвид Бенатар: рожать детей - большая ошибка

...одно неловкое движение и ты - отец.  Он смог построить из этого философему.

[mbrane]

А что Израиль? Израиль (как и Нидерланды) тотально зависит от импотра продовольствия (посмотрите его баланс по зерновым, он глубоко отрицательный). Чудес небывает.

А если перебросить площади с фруктов, оващей которых Израиль активно экспортирует?

перебрось ... попробуй в песке при тмпеературе 25-40 граддусов врастить пшеицу аль ячмень при капельном поливе

[mbrane]

И своё производство есть и продолжает развиваться,

а в ссср куда больше было чобственного производства и темпы развития даже позднего ссср опережают современную россию

средняя урожайность около 35 ц/га

немного однако - больше чем у нас (в среднем, хотя есть кубань) но совсем немного

[bob]

а в ссср куда больше было собственного производства и темпы развития даже позднего ссср опережают современную россию

Да не всё ли равно, опережали они или нет:
http://www.youtube.com/watch?v=SDDAzbL0fhc#
В темпах ли развития производства лежат народные мечты...

[Инопланетянин]

В позднем СССР развилось западопоклонничество. Кто застал - тот помнит. Это и погубило СССР, а не нефть или что-то подобное. Кое у кого оно до сих пор есть и даже развивается, но не укажу прямо, т.к. это политика.

[bob]

Рекордное падение основных биржевых индексов:
http://tass.ru/ekonomika/4932799
Похоже, это предвестники того, что начинается новый кризис. Точнее - суперкризис как естественное продолжение текущей посткризиисной депрессии. По времени уже пора. Мировая экономика даже близко не очухалась от кризиса 2008-2011 годов, а проваливается в новую, ещё более глубокую, пропасть. Свободному рынку - слава! Он действительно сравняет всё, как обещали. Слава капиталу! Вечная слава свободе предпринимательства!

[Forest]

Рекордное падение основных биржевых индексов:
http://tass.ru/ekonomika/4932799
Похоже, это предвестники того, что начинается новый кризис. Точнее - суперкризис как естественное продолжение текущей посткризиисной депрессии. По времени уже пора. Мировая экономика даже близко не очухалась от кризиса 2008-2011 годов, а проваливается в новую, ещё более глубокую, пропасть. Свободному рынку - слава! Он действительно сравняет всё, как обещали. Слава капиталу! Вечная слава свободе предпринимательства!

Это неизбежно. Плачь Римского клуба именно об этом. Зря они "коммунистический" лагерь развалили. На противостоянии двух систем можно было бы долго паразитировать. Теперь их Запада  удел ловить рыбку на восточном  и западном побережье США, конфликтовать с горячими мексами и холодными канадцами и вести подобную островную жизнь обитая на задворках Мира.
Мировым центром экономики и прогресса  станет Евразия что и логично просто глядя на карту.

[гравицап]

В позднем СССР развилось западопоклонничество.

естественно. сначала вещизм. вещизм - очень простая вещь - материальная культура. бытовые вещи должны быть красивыми удобными функциональными, сделаными как говорится с душой. по этим признакам кстати сказать определяют уровень развития археологических культур. и современных тоже.
недавно об этом вспоминали - о кассетах . помнится были советские МК . грубый пластик , картонная желтенькая наклейка с казенными буквами МК. сони или агфа было приятно держать в руках и радовали глаз. то же самое можно сказать о любой вещи производства ссср и не ссср. я уже не говорю о том что мк -60 минут, а ихние - 90мин.
вот вам и западнопоклонничество если вам угодно так это назвать. а проще сказать - естественное и заслуженное уважение к их материальной культуре. и естественное и заслуженное презрение к своей. а дальше естественное уважение к их полит и эконом системе и соответственное отношение к своей.
еще напомню что в ссср люди были воспитаны на основе материализма, так что опять же естественно почтительное отношение к материальной культуре.
кто же ж виноват что страна победившего материализма не смогла обеспечить ентот материализм в натуре

[Rattus]

еще напомню что в ссср люди были воспитаны на основе материализма

Поэтому идеология коммунизма в большевистском изводе оказалась глубоко внутренне противоречива и пожрала сама себя как только стала выдыхаться общая НТР в мире.

[Проходящий Кот]

Главная родовая травма Советской Власти ---- это травма Военным Коммунизмом.

[Forest]

еще напомню что в ссср люди были воспитаны на основе материализма

Поэтому идеология коммунизма в большевистском изводе оказалась глубоко внутренне противоречива и пожрала сама себя как только стала выдыхаться общая НТР в мире.

Люди в СССР были воспитаны на основе идеализма, а не материализма. Поэтому и днепрогэсы возводили за ночь и за три копейки (что сейчас подобное немыслимо).
Поэтому идеология коммунизма так долго (относительно) просуществовала. И канула в историю только тогда когда НТР массово стало выдавать материальные блага налево и направо.   Люди стали буквально трогать руками блага  и (в какой то момент времени) поплевав на идеологию тупо решили эти блага начать массово потреблять,набивать карманы и вкалывать себе без наркоза. Что и происходит по сей день.

[гравицап]

Люди в СССР были воспитаны на основе идеализма, а не материализма.

видимо в этом одно из противоречий о которых писал Rattus. если взять любой учебник времен ссср, то увидим отрицание идеализма и слава материализму

[Rattus]

видимо в этом одно из противоречий о которых писал Rattus. если взять любой учебник времен ссср, то увидим отрицание идеализма и слава материализму

ТакЪ. По происхождению марксизм-ленинизм - по сути просто очередная авраамическая социал-утопическая секта радикалов, которых дофига было начиная с христианства, если не раньше (поэтому, кстати, атеизм у большевиков был такой агрессивный - ибо христианство было его прямым меметическим конкурентом за ту же мишень в психике целевой группы). Но без трансцендентной идеалистической религиозной основы такой идеологический голем долго не живёт и самоаннигилирует как раз руками им же порождённой всеобщей грамотности и рационализма.
Да и вся его история состоит из последовательности фейлов при столкновении "Единственно Верного Учения" с суровой реальностью: упомянутый военный коммунизм, свёртывание молодёжных коммун, свёртывание коминтерна, запрещение генетики, свертывание оттепели и закономерный техно-экономический крах окаменевшей недотеократической империи.

[Olweg]

Не стоит забывать и об особенностях плановой экономики, необходимость которой вытекала из идеологии. На днях попалась на глаза статья о развитии ИТ в СССР, мнение автора мне показалось очень верным:
Надежда на Госплан умрет последней. Как СССР провалил компьютерную революцию

(если что, политика там отсутствует, только экономика)

[Инопланетянин]

Всё это замечательно, но вот реальность данная в ощущениях: никогда Россия не жила так плохо, как во времена наибольшей дружбы с Западом. Я о 90-ых, если кто не понял. Даже если у них кассеты лучше задизайнены это не повод надеяться, что Америка будет нас кормить за свой счёт как мы Африку и Ук прочих братьев наших меньших. Думаю, хоть теперь-то понятно, что надо было совершенствовать свою технику, если отстаёт, а не надеяться на доброго дядю?
Вообще вот этот путь заслуженного презрения к своей культуре и щенячьего уважения к чужой девяностыми и заканчивается. И мы ещё легко отделались. Могло быть как у соседей, которые до сих пор буквально преклоняются перед Западом, но живут почему-то сами знаете как.

[Скеп-тик]

сначала вещизм. вещизм - очень простая вещь - материальная культура.

Есть материальная культура, а есть карго-культ.
Наверное, многие помнят Спитакское землетрясение. Весь мир бросился на помощь. Не осталась в стороне и отцовская контора. Закупили одеяла, одежду, консервы. Три вагона. Прицепили пассажирский, и с шестью бригадами, на своём тепловозе, погнали через Красноводск. Даже уже недружественный тогда Азербайджан проскочили за сутки. Прибывают под Спитак, становятся в тупик. Армяне подходят, спрашивают, откуда, и уходят - нам югославское и греческое надо! За три дня армянское руководство не удосужилось прислать грузовики. Они брезговали советским! Даже в беде, ни один армянин не мог позволить себе унижение надеть советские трусы и укрыться советским одеялом.
В общем, бригада выгрузила "помощь" под откос, нашла начальника, подписавшего документы, и вернулась обратно в Ташкент.
Лучшей демонстрации совкового карго-культа не придумаешь...

[Olweg]

Всё это замечательно, но вот реальность данная в ощущениях: никогда Россия не жила так плохо, как во времена наибольшей дружбы с Западом. Я о 90-ых, если кто не понял.

Дык крах системы, наложенный на низкие цены на нефть. Политический развал системы наложился на экономический, притом что экономика была очень сильно скособочена в сторону тяжпрома и ВПК. Другие страны соцблока в большинстве этот переход гораздо легче пережили.

[Скеп-тик]

А что заставляло руководителей страны задаром отдавать заезжим нищим менеджерам заводы, гостиницы, месторождения? Именно, комплекс совковой неполноценности. Вот святые менеджеры приедут, и сделают нас богатыми! Ждите-с... Менеджеры сдавали заводы в металлолом и уезжали через полгода миллионерами. И ещё огромная везуха, что Блэк Уотэрс тогда только становилась на ноги. Если бы американские менеджеры завезли в Россию 50 тыс вооруженных телохранителей, Онищенко со своими экологическими штрафами оказался бы в земле, а Сахалин с Сибирью так и остались бы собственностью американских компаний.
Кстати, отрыжка от тех времён есть до сих пор - финская Фортуната владеет десятками энергосистем и теплотрасс в Сибири и на Урале. Крохотная финская компания за ваучеры стала крупнейшим энергетическим игроком России.

[Rattus]

никогда Россия не жила так плохо, как во времена наибольшей дружбы с Западом.

Надо полагать, что в 1914-1923 она жила куда лучше?? А в 1933-м?
Знаете, трупы на улицах в моём городе Нам в 90-х видать как-то не приходилось, а вот Нашему прадеду в 22-м - ещё как.

это не повод надеяться, что Америка будет нас кормить за свой счёт

Кстати он же всегда потом говорил, что только американская гуманитарка помогла не загнуться окончательно в то время.
Это конечно не повод на что-то рассчитывать или нерассчитывать сегодня, но вот как есть.
А бабушка пока жива была (до конца 2000-х), говорила, что вообще не помнит времени (до совсем современного - 60-70 годов) когда бы жилось хорошо.

[alena_korf]

То есть мало СНИЗИТЬ население.

Оно очень скоро  (порядка пары веков) само снизится где-то до миллиарда-двух. Без всяких войн и катаклизмов