11/2017 Римский Клуб: Come On! Капитализм, близорукость, население и конец Земли

[AlexAV]

В Мексике 30% населения индейцы, практически все остальные метисы.

Испанцы в Мексике прямым геноцидом не занимались. Разрушение местных храмов и уничтожением книг  - это да, тут они были большие мастера, но всё же в генациде их обвинять неверно (на Карибах эпизод был, но это до).

Так что давайте не будем про национальности колонизаторов.

С чего это? Одни колонизаторы занимались прямым, санкционированным властями, геноцидом, другие - нет. И это факт. И тут как бы различие очень даже есть.

Якова 1-го

Ну и приведите указ английской короны об отношение к австралийским аборигенам скажем. Или какой-нибудь документик о защите прав индейцев в США от начала 19-го века (тогда уже североамериканские колонии были независимы). Вот только боюсь не найдёте Вы таких в силу их отсутствия.

не научным подходом, а бытовым менталитетом

Это Вы видимо себя имеете ввиду. А то за Вами здесь действительно аргументации не замечено, политический флуд в основном. 

[petrovich1964]

А то за Вами здесь действительно аргументации не замечено, политический флуд в основном.

И где флуд? Процитируйте!

Одни колонизаторы занимались прямым, санкционированным властями, геноцидом, другие - нет. И это факт.

Указ властей о геноциде озвучите? Факт в студию!

А то что баба в Питере пожелала чтобы новоявленные граждане Империи стали радостными поддаными, и чтобы для этого их никто не обижал - это одно. А то что аборигены и не знали, или не хотели быть поддаными Её величества, и то что воевода в сибирском остроге знал что до Бога высоко а до царя далеко - это совсем другое.
Не ну я не спорю, мои соотечественники, из тех кто были капиталисты и мироеды не спаивали народы Севера, потому что это мои кровопийцы а не проклятые англо-саксы.

(кликните для показа/скрытия)

Кстати для сведения некоторых, которые реально страдают политическим флудом, из за своей озабоченной ненависти к другим национальностям живущим на Западе, англо-саксы исчезли сотни лет назад.

но всё же в генациде их обвинять неверно (на Карибах эпизод был, но это до).

Кстати. Хоть один из тех кто называет себя патриотом и противопоставляет себя "либерастам"  - хоть раз в жизни обвинил кубинцев в том, что их предки истребили местных аборигенов полностью?

[AlexAV]

И где флуд? Процитируйте!

А что далеко ходить. Прямо в этом же сообщение:

Кстати. Хоть один из тех кто называет себя патриотом и противопоставляет себя "либерастам"

[BlackBox]

Авторы согласны с экспертами, считающими, что «закон Мура» перестанет действовать в 2020-2025 гг., так что сингулярности не ожидается.

С этим можно поспорить. Дело в том что закон показывает экстенсивные и кол-венные показатели в рамках самых распространенных архитектур относительно самих себя, на них же и обращается основное внимание обозревателей и "экспердов" создающих рекурсию. За деревьями надо видеть лес. Есть видеокарты, asic-и, сложные цап-ацп, миллиарды девайсов IoT, смартфонов и т.д.
А каким образом в этот закон вписать качественно прорывные системы глубокого обучения-ИИ? Алгоритмы становятся сложнее, начинают работать с распознаванием образов и самообучаться, да и квантовые компьютеры не за горами...

Я за всем этим вижу др проблему. Скоро появятся миллионы, а может и миллиарды безработных.
Первые жертвы уже намечены,-это водители, автомеханики, слесаря, и огромная часть ресурсодобывающих отраслей просто перестанут существовать после того как электромобилизация станет массовой.
Следующие на очереди это куча офисного и банковского планктона вследствие автоматизации многих процессов также окажутся не востребованы. Просто исчезнут как класс!
Я боюсь даже предположить что будет когда 3D принтеры массово распространятся...
Что будут делать государства с десятками миллионов безработных? Вот это будет сингулярность, та еще 

[AlexAV]

Указ властей о геноциде озвучите?

Тот же Indian Removal Act сюда попадает и его следствие в виде "дороги слёз".

[petrovich1964]

Прямо в этом же сообщение:

Себя узнали? Сочувствую. Можете махнуть банхамером и не ответить на заданные вопросы.

[petrovich1964]

Тот же Indian Removal Act сюда попадает и его следствие в виде "дороги слёз".

Вы уверены что правильно трактуете

The Indian Removal Act was put in place to give to the southern states the land that Indians had settled on. The act was passed in 1830, although dialogue had been ongoing since 1802 between Georgia and the federal government concerning such an event. Davis states that "the federal government had promised Georgia that it would extinguish Indian title within the state's borders by purchase 'as soon as such purchase could be made upon reasonable terms'".[11] As time passed, southern states began to speed up the process by posing the argument that the deal between Georgia and the federal government had no contract and that southern states could pass the law themselves. This scheme forced the national government to pass the Indian Removal Act on May 28, 1830, in which President Jackson agreed to divide the United States territory west of the Mississippi into districts for tribes to replace the land from which they were removed.

In the 1823 case of Johnson v. M'Intosh, the United States Supreme Court handed down a decision which stated that Indians could occupy and control lands within the United States but could not hold title to those lands.[12] Jackson viewed the union as a federation of highly esteemed states, as was common before the American Civil War. He opposed Washington's policy of establishing treaties with Indian tribes as if they were foreign nations. Thus, the creation of Indian jurisdictions was a violation of state sovereignty under Article IV, Section 3 of the Constitution. As Jackson saw it, either Indians comprised sovereign states (which violated the Constitution) or they were subject to the laws of existing states of the Union. Jackson urged Indians to assimilate and obey state laws. Further, he believed that he could only accommodate the desire for Indian self-rule in federal territories, which required resettlement west of the Mississippi River on federal lands.[13][14]

Кстати обратим внимание, что здесь с индейцами, с их вождями вели переговоры и заключали договоры.
А не так как "мы царица Великой, Белой и Малой Росиии повелели..."

[petrovich1964]

Я за всем этим вижу др проблему. Скоро появятся миллионы, а может и миллиарды безработных.
Первые жертвы уже намечены,-это водители, автомеханики, слесаря, и огромная часть ресурсодобывающих отраслей просто перестанут существовать после того как электромобилизация станет массовой.
Следующие на очереди это куча офисного и банковского планктона вследствие автоматизации многих процессов также окажутся не востребованы. Просто исчезнут как класс!
Я боюсь даже предположить что будет когда 3D принтеры массово распространятся...
Что будут делать государства с десятками миллионов безработных?

Скорее всего как уже обдумали-нафантазировали фантасты и прочие - гарантированные пособия по безработице, позволяющие жить сытыми, одетыми, уткнувшимися в кинотеатры/компьютеры. И мечтающими о работе, как о возможности зарабатывать деньги, а не талоны на соцобслуживание. Деньги позволяющие получить то что не возможно получить по карточкам. И, в результате стремление новых поколений выучиться и стать лучше других. чтобы получить возможность работать.

А иначе массы людей взбунтуются и сметут всё и вся.

[AlexAV]

Кстати обратим внимание, что здесь с индейцами, с их вождями вели переговоры и заключали договоры.

Переговоры кошки с мышкой. Посмотрите про trail of tears, как это выгледело на практике: http://www.history.com/topics/native-american-history/trail-of-tears

А не так как "мы царица Великой, Белой и Малой Росиии повелели..."

Вот только это "мы царица" - гарантировала защиту на уровне закона Империи, что в тот период в тех же английских колониях не имееет аналогов и близко.

[petrovich1964]

Это Вы видимо себя имеете ввиду.

Отнюдь. Мне интересен научный подход, исторические факты. Без заранее вложенного в голову отношения к историческим фактам.
Возьмём мы хоть доисторическое продвижение славян в направлении финно-угорских племён, и генетический анализ современного российского населения, в плане вопроса какие мужчины оплодотворяли чьих женщин, или же к историческим фактам, которые электорату стараются не сообщать.
Если на научном форуме говорят о вопросах "Вселенной, жизни, разума" - то следует всем, включая модераторов, придерживаться научного подхода. Без собственных политических убеждений - согласно правил форума.
А если кое кто, например я, не удержится и скажет что некто пишет вздор, потому что им движет псевдопатриотизм и он потому возражает всем кто высказывает или трактует исторические факты не так как этому псевдопатриоту нравится - и мной даётся ему оценка "поцриот" чтобы показать его отличие от патриота, для которого первично - любовь к Родине, в отличии от "поцриота" для которого первична ненависть к чужим, то это не означает что это был от меня политический флуд. Здесь как раз и было желание освободить форум от политического флуда.

[petrovich1964]

гарантировала защиту на уровне закона Империи

Боже мой! Вы ещё скажите про гарантии указанные в Конституции!

[petrovich1964]

Одни колонизаторы занимались прямым, санкционированным властями, геноцидом, другие - нет. И это факт

Царская Россия — тюрьма народов. Царизм — враг народов России

Присоединённые к Российской империи территории царское правительство превращало в свои колонии. Окраины империи давали сырьё для промышленности центра России и служили рынком для сбыта её товаров.

Национальный гнёт царской России проявлялся прежде всего в том, что народы окраин были лишены своей государственности. Их культуру и язык преследовали, крупные административные должности занимали царские чиновники, которые издевались над языком и обычаями угнетённых народов: им запрещалось печатать свои книги, учить детей на родном языке, создавать национальный театр и даже петь свои национальные песни.

Защищая интересы местных феодалов, раздавая им подарки, чины и ордена, царское правительство стремилось закрепиться в своих владениях и лишить нерусские народности последних остатков самостоятельности. Царская Россия, по выражению Ленина, была «тюрьмой народов». Царские чиновники официально называли нерусские народности презрительным именем «инородцы» и вводили для них всякие ограничения. Особенно тяжёлым было положение евреев. Для них устанавливалась «черта оседлости», за которой евреям запрещено было селиться. Натравливая народы друг на друга, царские власти устраивали резню армян и азербайджанцев, организовывали кровавые еврейские погромы.

И обратите внимание, кто первым в разборе этих вопросов предложил не разделять колонизаторов по национальности. И кто упрямо продолжает доказывать что "наши" кровопицы-эксплуататоры гораздо лучше чем "ихние". Спрашивается от кого идёт политический флуд?

[AlexAV]

Возьмём мы хоть доисторическое продвижение славян в направлении финно-угорских племён

Это общеизвестно. И какие выводы Вы из этого факта делаете?

А если кое кто, например я, не удержится и скажет что некто пишет вздор, потому что им движет псевдопатриотизм и он потому возражает всем кто высказывает или трактует исторические факты не так как этому псевдопатриоту нравится - и мной даётся ему оценка "поцриот" чтобы показать его отличие от патриота, для которого первично - любовь к Родине, в отличии от "поцриота" для которого первична ненависть к чужим, то это не означает что это был от меня политический флуд. Здесь как раз и было желание освободить форум от политического флуда.

Если Вы считаете, что кто-то пишет вздор - докажите это, приведите ссылки на документы, научные работы, покажите логическими построениями ошибочность и противоречивость. Это Вы можете делать свободно. Но вот это:

Комментарий модератора раздела

потому что им движет псевдопатриотизм и он потому возражает всем кто высказывает или трактует исторические факты не так как этому псевдопатриоту нравится - и мной даётся ему оценка "поцриот" чтобы показать его отличие от патриота, для которого первично - любовь к Родине, в отличии от "поцриота" для которого первична ненависть к чужим, то это не означает что это был от меня политический флуд.

И есть политический флуд в чистом и незамутнённом виде. В дальнейшем если в качестве аргумента будут приводиться не логика и факты, а "что им движет псевдопатриотизм" - будут сразу же применяться штрафные санкции.

[AlexAV]

Царская Россия — тюрьма народов. Царизм — враг народов России

Присоединённые к Российской империи территории царское правительство превращало в свои колонии. Окраины империи давали сырьё для промышленности центра России и служили рынком для сбыта её товаров.

Национальный гнёт царской России проявлялся прежде всего в том, что народы окраин были лишены своей государственности. Их культуру и язык преследовали, крупные административные должности занимали царские чиновники, которые издевались над языком и обычаями угнетённых народов: им запрещалось печатать свои книги, учить детей на родном языке, создавать национальный театр и даже петь свои национальные песни.

Защищая интересы местных феодалов, раздавая им подарки, чины и ордена, царское правительство стремилось закрепиться в своих владениях и лишить нерусские народности последних остатков самостоятельности. Царская Россия, по выражению Ленина, была «тюрьмой народов». Царские чиновники официально называли нерусские народности презрительным именем «инородцы» и вводили для них всякие ограничения. Особенно тяжёлым было положение евреев. Для них устанавливалась «черта оседлости», за которой евреям запрещено было селиться. Натравливая народы друг на друга, царские власти устраивали резню армян и азербайджанцев, организовывали кровавые еврейские погромы.

И где Вы этот мусор достали? Положение евреев в российской империи с чертой оседлости вопрос особый, но вот права представителей народов Сибири никак не ограничивались.

Боже мой! Вы ещё скажите про гарантии указанные в Конституции!

Конституции не было, а закон Империи был.

[petrovich1964]

но вот права представителей народов Сибири никак не ограничивались.

Лет десять назад привелось мне приехать в Петрозаводск. Чтобы не ударить в грязь лицом, заранее прочитал в интернете о данном регионе. И строя из себя "не лоха ничего не знающего о данном регионе" спросил про отношения между русскими и местными коренными жителями. Мне ответили, что аборигены стараются вообще не иметь общения с русскими. Прикидываю, это сколько же лет назад русские стали селиться на этих землях. И до сих пор коренные народы испытывают нелюбовь к "понаехавшим".
Ну конечно можно твердить что аборигенов никто не обижал. Потому что это же МЫ колонизировали дикарей, а не какие либо испанцы или англо-саксы.

[AlexAV]

Царская Россия — тюрьма народов.

Вообще читайте не всякий мусор, а первоисточники и работы приличных авторов в приличных изданиях. По данному вопросу думаю исчерпывающим будет "УСТАВ ОБ УПРАВЛЕНИИ ИНОРОДЦЕВ от 22 июля 1822 г." (его положения можно найти скажем здесь: http://old.iea.ras.ru/topic/law/law/law-r22071822.htm). Оттуда:

Глава II. Общия права оседлых инородцев

§ 12. Оседлые инородцы, Христианскую веру исповедующие, не отличаются от Россиян никаким особым названием, те же из них, кои исповедуют языческую или магометанскую веру, для различия от прочих именуются, оседлыми инородцами.
§ 13. Все вообще оседлые инородцы сравниваются с Россиянами в правах и обязанностях по сословиям, в который они вступят. Они управляются на основании общих узаконении и учреждений.

Правовое положение явно и чётко описано.  Ну и попробуйте указать  законодательный акт США, который относительно индейцев определял бы это же.

Ну конечно можно твердить что аборигенов никто не обижал. Потому что это же МЫ колонизировали дикарей, а не какие либо испанцы или англо-саксы.

А это и есть эмоции вместо фактов, против чего Вы сами же тут активно выступали. Хотя бы сами бы придерживались тех требований, которые пытаетесь предъявлять другим.

[petrovich1964]

те же из них, кои исповедуют языческую или магометанскую веру, для различия от прочих именуются, оседлыми инородцами.
§ 13. Все вообще оседлые инородцы сравниваются с Россиянами в правах и обязанностях по сословиям, в который они вступят. Они управляются на основании общих узаконении и учреждений.

В данном вопросе было бы интересно поинтересоваться мнением "инородцев" которые в данный момент не подвластны России. Действительно ли что российские буржуи относились к правам инородцев иначе чем относились к правам русского пролетариата, которого эксплуатировали без стыда и совести?

[AlexAV]

Я не предлагаю все отрицать в этой лекции. Напротив. Надо понимать СТОРОНЫ цивилизационного конфликта. Данная дама и ее лекция (на ютубе ее много но это - первое что мне попалось) как раз хороший образчик именно глобалистского видения будущего. Можете не соглашаться, но для начала попробуйте понять "логику врага". Она вполне интересна и местами действительно разумна. Что бы врага победить, врага надо уважать.

Логика там строится на трёх постулатах.
1) Предполагается неограниченный, или по крайней мере значительный, технический прогресс от сегодняшнего уровня, дающий монотонный рост производительности труда.
2) Доступные ресурсы вещества и энергии считаются неограниченными.
3) Демографические вопросы игнорируются и судя по всему просто считается, что население сохраняется на уровне близком к современному.

Если со всеми тремя постулатами согласиться, то в описанных построениях логика действительно есть. Сочетание первых двух пунктов обеспечивает возможность неограниченного (по крайней мере превышающего разумные потребности всего населения) предметов потребления при участие в данном процессе лишь незначительной части населения. Второй пункт исключают конкуренцию между сообществами людей по настоящему, а значит полноценные государства (как инструмент этой конкуренции) тоже не нужны.

Вот только на сколько эти постулаты адекватны реальности - весьма сомнительно. А если их убрать вся логика высказываемых идей начинает разрушаться.

Ничего о популяции.
Проблемы вымирания городского населения НЕТ В ПОМИНЕ (и правильно, чего об этом говорить?)

Подозреваю, что данная проблема тут находится просто за границей туннеля реальности. Её существование вероятно просто вообще не осознаётся.

[petrovich1964]

Вообще читайте не всякий мусор, а первоисточники и работы приличных авторов в приличных изданиях. По данному вопросу думаю исчерпывающим будет "УСТАВ ОБ УПРАВЛЕНИИ ИНОРОДЦЕВ от 22 июля 1822 г."

Мной уже был предложено рассмотреть конечный результат - численность аборигенов.
Не вижу различий в численности аборигенов на землях колонизированных французами, англичанами, испанцами, португальцами, русскими - кроме тех что обусловлены климатическими и земледельческими особенностями.

[AlexAV]

В данном вопросе было бы интересно поинтересоваться мнением "инородцев" которые в данный момент не подвластны России.

И какое это будет иметь отношение к истории взаимоотношения империи с различными народами в 17-м, 18-м или 19-м веке?

Действительно ли что российские буржуи

Какие ещё буржуи? Они тут причём? За исполнением закона следят чиновники (и без сильных мотивирующих материальных факторов любой чиновник старается придерживаться того, что написано в бумажке ).