11/2017 Римский Клуб: Come On! Капитализм, близорукость, население и конец Земли

[BlackMokona]

Инфляция это обесценивание валюты, ВВП измеряется в чужой валюте

Во первых, ВВП можно измерять хоть в попугаях, хоть в собственных деньгах. Во вторых, обесценивание собственных денежных знаков по сравнению с иностранными - это изменение курса валют, но не обязательно что это произошло по причине инфляции.
Вы могли бы погуглить определение инфляции, самостоятельно.
Инфляция это когда все цены идут в верх. То есть на одно и то же количество денег покупается уже меньше продуктов чем раньше. И возникает это когда общее количество денег в обращении превышает общую цену товаров, грубо говоря. Тогда по закону рынка спрос-предложение все цены повышаются, то есть наступает равновесие денежной массы в обращении и ценности товаров.

Если мы подымаем цену на транспорт, и одновременно добавляем населению сумму денег ровно на столько чтобы компенсировать рост оплаты проезда - то цены на другие товары не изменятся. Не пользоваться транспортом не возможно (для большинства) также как не возможно не дышать. Общая цена товаров и услуг и возросшая денежная масса остались в равновесии.

Для решения указанной проблемы придумали ВВП ППС.
А так у Метро будет больше денег, оно их будет тратить и инфляцию вы все равно получите

[petrovich1964]

Для решения указанной проблемы придумали ВВП ППС.

Жаль только боженька свой калькулятор не даёт посчитать. А наш крокодил, как хотим так и мерим.

А у метро деньги заберём, оно же государственное.

[Nucleosome]

Сейчас война это не способ к обогащению за счет ограбления другого, а прямой путь в каменный век

у старика Уэлса есть роман "вояна в воздухе", там там цивилизацию изничтожили дирижаблями, так что подобного рода идеи не новы.

[petrovich1964]

Интересно бы посчитать, когда закончились войны приносящие прибыль?
Вот рисунок перед Первой мировой.

"Если англо-бурская война стоила Англии 825 млн., то сколько будет стоить мировая война? "

[Forest]

Сейчас война это не способ к обогащению за счет ограбления другого, а прямой путь в каменный век

у старика Уэлса есть роман "вояна в воздухе", там там цивилизацию изничтожили дирижаблями, так что подобного рода идеи не новы.

+1.  Я на новьЕ не претендую.
Я просто прокомментировал  пост Семенова в 125м своем ответе  и дообъяснил тут смысл теории мной услышанной от другого человека. Если о чем то подобном кто то писал 500 лет назад-слава богу,флаг в руки,семь узлов под килем и так далее
Да ,и в современной интерпритации -речь не идет о войнах,истреблении и реках крови. Речь (как не парадоксально) идет о мирном сосуществовании!
Старые теории имеют свойство эволюционировать в современность порой в очень интересных формах..

[alex_semenov]

Интересно бы посчитать, когда закончились войны приносящие прибыль?
Вот рисунок перед Первой мировой.
"Если англо-бурская война стоила Англии 825 млн., то сколько будет стоить мировая война? "

Вы действительно думаете (так же как это считалось аж в начале XX века) что Первая (а Вторая - ее завершение) Мировая Война была неким коммерческим мероприятием со стороны одного государства к другому?
Согласно концепции технологических зон Мировые Войны -  печальная и НЕОТВРАТИМАЯ неизбежность.
Технозоны не могут не расти. А начав расти несколько технозон рано или поздно упраются друг в друга. Что и случилось накануне Первой Мировой.
Теперь все они - пауки в банке. Голодные пауки. Долго оттягивать было нельзя. Не важно кто по какой причине и где вцепится кому в глотку.
История XX века могла быть очень иной (в ней вполне могло бы не появится еще одного "красного" пука - СССР). Но одного в ней не могло быть иначе: паук в банке останется к исходу мировых войн один. Голбальный. И на 99% гарантия бала что это США. Так что приведенный вами журнальчик и карикатура в нем - детский лепет столетней давности. Пора бы уже и поумнеть с тех пор.

[petrovich1964]

Технозоны не могут не расти. А начав расти несколько технозон рано или поздно упраются друг в друга. Что и случилось накануне Первой Мировой.

Вы внимательно прочитали мои слова? А теперь ответьте какие убытки понесли воюющие страны в Первой мировой. И были ли они компенсированы завоёванными рынками сбыта?
А Вторая мировая это отдельный разговор, и не на этом форуме. А то забанят за политику, и правильно сделают.

[Forest]

Согласно концепции технологических зон Мировые Войны -  печальная и НЕОТВРАТИМАЯ неизбежность.
Технозоны не могут не расти. А начав расти несколько технозон рано или поздно упраются друг в друга. Что и случилось накануне Первой Мировой.

Примат-строитель не может не строить.
И если по какой то причине песок в песочнице заканчивается, то чтоб продолжить строить дальше примату-строителю ничего не остается сделать как разрушить ранее слепленные бобышки и куличики снова в песок

[alex_semenov]

Вы внимательно прочитали мои слова?

Гм...
Ага.
То есть вопрос был риторический?
Так ответ очевидный. С началом капитализма войны стали "священными". Не ради прибыли, а ради выживания.
Все равно вопрос ставится (на карикатуре) очень неверно.

А теперь ответьте какие убытки понесли воюющие страны в Первой мировой. И были ли они компенсированы завоёванными рынками сбыта?

Были. Еще как были! Есть "прибыли" которые компенсируют ЛЮБЫЕ убытки. Например "прибыль" СССР в ходе Второй Мировой. Ибо вопрос был о выживании (нации, страны, строя - тут можно долго спорить, поэтому скажем так "воюющего субъекта"). Священная война за выживание покрывает любые убытки.
А в мировы войнах все борятся за свое выживания. Все там правы.
Гитлер, например, думает за что боролся?
Послушайте его речи! За выживание арийской расы! И вы полагаете он врал? Ничуть!
Надо четко понимать. Для сборища индустриальных цивилизаций развязать Перую и Вторую Мировую означало только одно - КУПИТЬ еще десятки лет иднудстиального роста для тех пауков которые прошли отбор мировой войной.

А Вторая мировая это отдельный разговор, и не на этом форуме. А то забанят за политику, и правильно сделают.

Еще раз. Я говорю о концепции технозон. Как по мне всякий, кто не разделяет эту концепцию - дебил в экономике и истории цивилизации (ничего личного!).
Так вот, согласно этой концепции Вторая Мировая - ЗАВЕРШЕНИЕ Первой. Ибо по итогам Первой нет только не уменьшилось число технозон (германскую недораздерибанили) но и появилась еще одна (вот уж конфуз!) - СССР!
Но и в любой другой версии истории все мировые войны  индустиральных зон (сколько бы их не было) - продолжение одного и того же процесса.
Это особенность нашей истории - две мировые войны. А вообще же говоря, скажем, в некой альтернативной реальности могла быть одна единственная Мировая Война. Когда все пауки сцепились и в силу аттрактора исторического ландшафта остался один. За один раунд. Маловероятно, но вполне возможно. Хотя ведь можно представить и мир где было три мировых войны. Ведь по итогам Второй Мировой осталось два паука и 60 лет они не вцепились в глотки друг другу только потому что у каждого вовремя появилось ядовитое жало - термоядерное оружие и страх перед ним (а необходимость сожрать конкурента и у США и у СССР объективно появилась уже в 70-х годах). То что один из пауков мирно сдался Главному (самому жирному) - это особый поворот истории.
Но все это - шашечки. Главное - цепочка мировых войн (одна, две, три,... пять...) - войн за глобальное доминирование-  неизбежность для цивилизации (ряда цивилизаций), которая (ые) стала на путь капиталистического индустриального роста. Все они должны расти. Если они не растут вширь - они стагнируют. Если ты не восходящий - ты нисходящий. Поэтому войны за глобальное доминирование неизбежны. Хрущев подписал СССР смертный приговор, когда признал возможность мирного сосуществования. Такой возможности у СССР просто не было. И не зря Мао после этого поставил крест на "Старшем брате" и стал искать свой путь равития. Мао как в воду глядел! Вот во-истину был "великий кормчий"!

Если вы сомневаетесь во всем сказанном выше (опять же - ничего личного!) - вы человек который не понимает самого главного и фундаментального в мировом процессе. Вообще в процессе развития организованной мателии. Да, все это неприятно. Но это уже факт истории. До развала СССР можно было кормить себя иллюзиями. Но сейчас, когда на дворе 2018, когда мир делится уже не по линии левые-правые а по линии глобалисты-националисты, только совсем тупой и слепой будет цепляться за приятные, но абсолютно дискредитированные исторические концепции.

[BlackMokona]

А у метро деньги заберём, оно же государственное.

Это сложно будет сделать.

Ибо по итогам Первой нет только не уменьшилось число технозон (германскую недораздерибанили) но и появилась еще одна (вот уж конфуз!) - СССР!

Российская Империя была тоже тех.зоной по такой теории не хуже СССР, а вот про Австро-Венгрию вы забыли, как и про Осман

[Forest]

Российская Империя была тоже тех.зоной по такой теории не хуже СССР, а вот про Австро-Венгрию вы забыли, как и про Осман

К тому моменту этих пауков уже съели и переваривали.
А еще раньше и Римскую империю скушали. Теперь от нее осталась страна Италия!

[alex_semenov]

Примат-строитель не может не строить.И если по какой то причине песок в песочнице заканчивается, то чтоб продолжить строить дальше примату-строителю ничего не остается сделать как разрушить ранее слепленные бобышки и куличики снова в песок

Вот об этом и "плач" Римского Клуба.
Они не хотят разрушения глобального мира. Достигнутого.
Есть сильное подозрение что вера в ЦЕННОСТЬ глобализации (возьмемся за руки друзья!) у глобалистских элит носит трансцендентный характер. То есть глобальность мира для них самоценность сама по себе. Такой же (кстати) она была и у коммунистов. Не зря они друг друга в начале 70-х (как утверждают злые языки) и нашли. Свояк свояка...
При всем уважении к Фурсову давно понимаю в чем его ограниченность. Он искренне верит что мировые глобальные элиты сплочены исключительно волей к удержанию власти. Мол им нужен глобальный мир для максимизации и вечной консервации своей власти.  Но у меня есть подозрение, что это слишком примитивное объяснение (хотя доля правды в нем огромная). Все же есть некая "божественная" вера в глобализм.
За что уважаю Кургиняна, за то что он как-то в своем обильном потоке сознания выдал очень умную мысль: настоящим правящим элитам НЕЧЕГО ХОТЕТЬ в этом мире. У них все есть. Любые блага и вся мировая власть. Все, о чем мечтает плебс - они имеют по самому факту своего рождения. И поэтому эти элиты могут хотеть только чего-то за пределами достижимого. То есть ТРАНСЦЕНДЕНТНОГО. Пускай сатанинского. Но в любом случае элиты (настоящие элиты) всегда стремятся "к божественному". Без этого (только власть ради власти) они (элиты) не мыслимы. Власть - необходимое но недостаточное условие.

[Скеп-тик]

Сегодня всем ясно что главное-договориться о неких правилах,

Во вложении - как раз новые правила. Эталон Западной Демократии. Ибо никто из западных лидеров не высказался публично о происходящем. Более того, не заметил приговора итальянского суда 21 гражданину США за похищение и убийство 7 граждан Италии. Убийцы, с приговором до 21 года тюрьмы, спокойно работают в Европе под прикрытием дипломатических паспортов.
И из этой среды вышли "мышлители" Римского клуба...
Да и нашим, доморощенным гуманистам, надо помнить, что их мнение - право находиться над кучей - никто не спрашивает и спрашивать не будет. В КУЧУ!!!

[Olweg]

Но в любом случае элиты (настоящие элиты) всегда стремятся "к божественному". Без этого (только власть ради власти) они (элиты) не мыслимы. Власть - необходимое но недостаточное условие.

Элита стремится прежде всего стремится к сохранению статус-кво. А лучший способ это сделать - расширяться (лучшая защита - нападение). В экономике без роста (какой, в первом приближении, была экономика средневековья, скажем) это превращалось в игру с нулевой суммой, ту самую грызню пауков в банке. Если не было возможностей для территориальной экспансии. Сейчас возможна и экспансия внутренняя, захват рынка за счёт инноваций. Своего рода непрямая агрессия против старых игроков. Поэтому элита сейчас довольно динамичная, достаточно посмотреть список богатейших людей - процент "выскочек" среди них довольно высок...

[Forest]

Во вложении - как раз новые правила. Эталон Западной Демократии. Ибо никто из западных лидеров не высказался публично о происходящем. Более того, не заметил приговора итальянского суда 21 гражданину США за похищение и убийство 7 граждан Италии. Убийцы, с приговором до 21 года тюрьмы, спокойно работают в Европе под прикрытием дипломатических паспортов.

Западные лидеры уже не то что вы о них думаете уже давно.  Во вложении...можно назвать это неким сигнальным маркером для фильтрации на свой-чужой, а не эталон.  Если следовать концепции описанной Семеновым,то перед любой схваткой стороны должны проводить мобилизацию своих сторонников. И тогда такие маячки способствуют расчистке рядов от чужаков. Это нужно чтоб потом в тыл не ударили свои же. Поэтому Россию  и начали демонизировать чтоб четко понимать кто на самом деле сможет пойти ее мочить, а кто возможно примет сторону России. Это правильно по сути,так как для каждого перед схваткой важно оказаться на своей правильной  стороне будущей постистории...

[Olweg]

Во вложении - как раз новые правила. Эталон Западной Демократии.

Отношение к врагам у всех обществ более-менее одинаково (особенно если враг этот идеологический - это уже как бы вдвойне не человек). Но благодаря некоторым особенностям западных демократий подобные случаи становятся иногда раскрытыми (в том числе собственными же СМИ). В более закрытых системах такая информация, естественно, никогда бы не была опубликована, разве что перебежчиками (которых легко обвинить во лжи), ну или после военного поражения, как в Германии или Камбодже.

[Скеп-тик]

Гы. Зачем же тогда в 2006 году США приняли закон, запрещающий публиковать  фото со зверствами американских военнослужащих? До этого Ютуб был завален сценами расстрелов таксистов, лавочников, пилигримов на осликах. Вернувшиеся из Ирака охотно выставляли это на всеобщее обозрение.
И Линди Ингланд получила срок (три месяца) не за убийство сотен так и оставшихся безвестными жертв, а именно за утечку в интернет этих фото.
Как и ЧВК Блэк Уотерс, расстреливавшая без причины десятки тысяч человек в год, подверглась "наказанию" только после публикации видео расстрела 12 женщин на площади, когда ЧВК предписали сменить название. ЧВК стало "Академией"  . Фигуранты всплывшего преступления были приговорены к пожизненному сроку, и на следующий день помилованы Обамой.
Таковы новые правила в мире, правила стаи - альфа-самец может всё. Остальные - уворачивайтесь или лебезите.

[Forest]

Гы. Зачем же тогда в 2006 году США приняли закон, запрещающий публиковать  фото со зверствами американских военнослужащих? До этого Ютуб был завален сценами расстрелов таксистов, лавочников, пилигримов на осликах. Вернувшиеся из Ирака охотно выставляли это на всеобщее обозрение.
И Линди Ингланд получила срок (три месяца) не за убийство сотен так и оставшихся безвестными жертв, а именно за утечку в интернет этих фото.
Как и ЧВК Блэк Уотерс, расстреливавшая без причины десятки тысяч человек в год, подверглась "наказанию" только после публикации видео расстрела 12 женщин на площади, когда ЧВК предписали сменить название. ЧВК стало "Академией"  . Фигуранты всплывшего преступления были приговорены к пожизненному сроку, и на следующий день помилованы Обамой.
Таковы новые правила в мире, правила стаи - альфа-самец может всё. Остальные - уворачивайтесь или лебезите.

Вы с таким пафосом это рассказываете что как буд-то бы застукали короля  за чем то грязным и постыдным Королю  давно  плевать на это. А голландцам и малазийцам давно приказано не гавкать и попискивать в тряпочку) как и их папе римскому.
Я как то пытался на одном другом форуме такое действо назвать одним словом-период обамизма в сша. Но меня сразу там забанили ,видимо за сходство с другим русским словом
 

[Vitaliy]

Эх, Ксюши на вас нет...

[Olweg]

Ну, несколько человек из Блэк Уотерс в итоге приговорили. Как и из Абу Грейб. Правда, с большим скрипом и с досрочными помилованиями, но тем не менее... Хотя бы видимость правосудия была необходима из-за огласки.