11/2017 Римский Клуб: Come On! Капитализм, близорукость, население и конец Земли

[Forest]

Социальный Парадокс Людей как раз и состоит в том, что идеальное деление на достойных власти и недостойных (даже так!)  делает бессмысленным саму нашу суть как людей. Человек (Платон, кажется сказал? Или Аристотель?) животное политическое. То есть полисное. То есть манипулирующее согражданами. То есть тварь, которая имеет право… надеется оказаться социально выше чем она на самом деле достойна. Если социум лишит его этой надежды – жизнь дерь_мо!

В большей части субъективная оценка. Социум у вас получается третье действующее лицо которое видимо стоит над первыми и вторыми людьми одновременно. Это работает-если эти люди сформированы из некого единоначалия (текущие люди) и они имеют общие пересекающиеся цели (жить хорошо долго и счастливо) и питают одинаковые надежды и одинаковые иллюзии-общий единый Социум как их среда обитания. Но смысл как раз и состоит в том что если разделить людей на два типа,то два будет (для каждого из типов) абсалютно все: два социума,разные надежды ( надежды и "надежды"), разные иллюзии (иллюзии и "иллюзии")  и так далее. Это будет совершенно два разных социальных Мира ,но живущие рядом ,одновременно   и контактирующие друг с другом!!!
  Второй сорт -большинство будет работать на благо Первого сорта (меньшинства) ,тем самым по данным (нормам ,ценностям,устоям и т п) Смешанного мира (сегодняшние люди грезищиеся надеждами) получать исключительные блага в смысле реальных благ (Иными словами в Смешанном мире нет рабов-у нас ВСЕ повелители (манипуляторы разного уровня по Вашему).
  А  второй сорт (именно из за принятых социальных норм ЕГО мира) даже за рабство это считать не будет..
Слышали диллему о собаководах?
Когда в паре человек-собака  человек думает что это ОН главный , а собака на службе у него.А собака думает что это ОНА главная ,так как  человек его и кормит и лечит и гулять выводит.
Вот и тут также с людьми Первого и Второго сорта живущие рядом ,но в разных мирах..
Кстати поэтому то даже  и понятие Сорта людей будет только у повелителей , у рабов видимо деление на два сорта\типа людей  не будет . Тут интересен момент кем и чем "повелителей" будут считать "рабы"?)

Фишка в том что ПОКА ,мы люди Смешанного мира  ,ВСЕ хотим быть в том двучеловечном Обществе повелителями...  Но!
т.к. энтропия во Вселенной повышается(или понижается?)    -не каждый сможет остаться (именно остаться,а не перейти)
в Мире повелителей...

[stuuvi]

Социальный прогресс это изменение состава элит от сильных к хитрым. У малоразвитых народов элита в основном – сильные повелители (но и хитрые тоже). У хорошо развитых наций элита в основном – МАНИПУЛЯТОРЫ (общественным сознанием) хотя и не совсем уж и слизняки в смысле повелевать.

Люди склонные видеть социальное общение в качестве манипуляций как раз манипуляциям и подвластны. То есть таким человеком можно манипулировать и он может манипулировать другими(с подобным складом психики). Поскольку соблюдает правила игры.

Психика ведь субъективна и оценка других людей идёт через рекурсию - обращение к собственной личности дабы оценить действия другого субъекта. То есть в момент общения с другим человеком как я считаю, идёт обращение ко всей своей структуре личности и анализ того, как бы я к примеру думал на месте другого субъекта. А иначе ведь никак - только если вводить телепатические способности

Причём общение было бы здраво расценивать не как манипуляцию, а как взаимодействие на самом то деле. Поскольку оба субъекта влияют друг на друга.

[petrovich1964]

Нет, так как инфляция скушает всё

Вы не понимаете, что такое инфляция.

[petrovich1964]

Социальный прогресс это изменение состава элит от сильных к хитрым.

Критерий прогресса это гуманизм.
 А то что Вы написали что власть это манипуляторы, то зачем судить про всех на примере КНДР? В обычных странах граждане выбирают тех кто лучше управляется с экономическими проблемами. И в таких странах за кризис считают падение темпов роста производства. То есть если вчера мы за то же количество труда получили больше на 5% чем позавчера, а сегодня за то же количество труда мы получили всего то на 2% больше чем вчера - то это ая-яй как плохо, у нас кризис! И начинают качаться кресла в правительстве.

[Nucleosome]

Но смысл как раз и состоит в том что если разделить людей на два типа

и как, и главное кем это сделать? то есть -
 конечно пытались много раз, можно даже сказать постоянно, но прискорбно часто возникали эксцессы типа укорачивающих на голову машинок например...

Критерий прогресса это гуманизм.

ой, правда что ли?

[Golossvyshe]

Фишка в том что ПОКА ,мы люди Смешанного мира  ,ВСЕ хотим быть в том двучеловечном Обществе повелителями... 

А вы за всех не говорите, вы за себя говорите.
Я, например, ни в малейшей степени не хочу повелевать. Но, естественно, и быть рабом у мерзавцев-сверхчеловеков не намерен.

Все эти фашистские байки про благородных Повелителей-юберменшей и благодарных рабов-унтерменшей давным-давно протухли.

Если человечество хочет выжить, оно должно научиться уверенно избавляться от Повелителей любого рода. Точно так же, как здоровый организм избавляется от раковых клеток.

[Golossvyshe]

Критерий прогресса это гуманизм.

ой, правда что ли?

Истинная правда.

Все прочие критерии - тонны выплавленной стали, кол-во авто на 1000 жителей, число долларесов у персонажей из топ-100  списка Форбса и даже кол-во отрубленных голов (как в Камбодже времён Пол Пота) - критерием прогресса  не являются.

[Инопланетянин]

Хотя гость из дальних глубин космоса, наверное, смог бы по каким-нибудь термодинамическим критериям определить наиболее развитые регионы Земли.

Мог бы. Восточное побережье Северной Америки, Западная Европа и Япония. Самые освещённые в ночное время регионы Земли. Насколько этот вид из космоса соответствует действительности вопрос дискуссионный.

[BlackMokona]

Нет, так как инфляция скушает всё

Вы не понимаете, что такое инфляция.

Инфляция это обесценивание валюты, ВВП измеряется в чужой валюте,для США любят считать с учётом инфляции в долларах определенного года.

[Forest]

Фишка в том что ПОКА ,мы люди Смешанного мира  ,ВСЕ хотим быть в том двучеловечном Обществе повелителями... 

А вы за всех не говорите, вы за себя говорите.
Я, например, ни в малейшей степени не хочу повелевать. Но, естественно, и быть рабом у мерзавцев-сверхчеловеков не намерен.

Все эти фашистские байки про благородных Повелителей-юберменшей и благодарных рабов-унтерменшей давным-давно протухли.

Если человечество хочет выжить, оно должно научиться уверенно избавляться от Повелителей любого рода. Точно так же, как здоровый организм избавляется от раковых клеток.

ну я всего лишь пытаюсь продетализировать теорию двучеловечия). Сам то я тоже ее противник
Кто -то может много чего не хотеть (или хотеть) -как некая гражданка по имени  Человечество)),но стать жертвою тех или иных обстоятельств-придется так или иначе.
Видится неких три этапа развития политико-экономического социума приматов-строителей в контексте повелитель-раб:
1. Животный уровень (племя тумбаюмба завоевывает в рабство племя юмбатумба и начинает им повелевать).
2. Манипуляторный уровень.
и
3. "Идеальное Общество" (для повелителей).
-Животный уровень  закончился всего навсего  ровно 75 лет назад после победы в Сталинградской битве и окончательно оформился 9 мая 1945 года.
Сейчас мы живем в саамом начале Манипуляторного уровня,когда рабов пытаются уже не завоевать себе в кровавом бою двух племен (что уже экономически не выгодно и себе дороже), а ...приобрести их путем покупки  их душ за бусы\фейки\обещания светлого будущего и т п .   Но это тоже рискованно, так как (и за за того что мы все и "повелители" и "рабы" живем в ОДНОМ уже достаточно плотном социуме и называемся неким Человечеством) рабы могут прозреть вдруг,понять  что их кинули и всунули фуфло и тогда направить вилы не в сено, а на повелителей. А кто то (по типу человека-ракеты из кндр) может и не только вилы направить...
Тогда и повелители могут пострадать, а им это не нужно,так как не для того они блага  себе копили и создавали создавая ))чтоб какой то "псих" или "толпа психов" (или доблестный рыцарь-это суть не важная) эти блага их смогла разрушить..
 Поэтому то и хотят (согласно теории двучеловечия) довести манипуляторный уровень до такой его эффективности чтоб этот кидОк на счастье рабами бы никогда не был ИМИ  бы раскрыт!  Тогда для таких людей слово Счастье можно взять в кавычки и они становятся рабами сами того не осознавая.
Это и есть смысл 3-его  этапа (смысла теории двучеловечия).

[Nucleosome]

критерием прогресса  не являются.

не, ну можите придумтаь конечно всё что угодно - тем когда совершенно не ясно в каких попугаях мерить и что оно такое вообще. сталь-то или там среднюю продолжительность жизни-то хоть понятно в чём и что оно.

оно должно научиться уверенно избавляться от Повелителей любого рода

каждый сам по себе что ли? и как тогда сделать хотя бы чайную ложку? что за... (политика удалена) странные идеи о выживании.

-Животный уровень  закончился всего навсего  ровно 75 лет назад после победы в Сталинградской битве и окончательно оформился 9 мая 1945 года.

правда потом было ещё как бы знаковые события гманизма воспарившего над миром типа ядерных бомбардировок, дефолиантов во Вьетнаме, и по мелочи раздирания на куски стран и неугодных (но опять политика), но какое это может иметь значения для проталикивания очередной спасительной идеи? что характерно - ни одно из подобных действ никаких иным "животным" кроме сапиенсов не своейственно, хотя всевозможные инфантициды и прочее наблюдается в массе, но в силу совсем иных причин нежели всевозможных "высоких материй".
вообще думается про такие идеи уже много тем есть, а эта уверенно скатывается чёрт знает куда.

[Дмитрий Леоненко]

Пфф,и кто помешает захвать Сомали к примеру? Под крики о наведении порядка и разгона пиратов хорошо зайдут. А власть в Сомали и так на ружье держится региональных баронов боевиков. Никакой вам верности и прочего, у кого ствол толще тот и прав.

Уважаемые, вы не так ставите вопрос. Правильно будет: "Таки за какую сумму Гейтс согласится взять на себя эту головную боль"? :rofl

[Дмитрий Леоненко]

Если человечество хочет выжить, оно должно научиться уверенно избавляться от Повелителей любого рода.

На дворе стоял февраль 2018 года. Молодые Талантливые Авторы усердно продолжали рефлекторную борьбу с Гитлером за права негров, смутно начиная что-то  подозревать...

[Forest]

правда потом было ещё как бы знаковые события гманизма воспарившего над миром типа ядерных бомбардировок, дефолиантов во Вьетнаме, и по мелочи раздирания на куски стран и неугодных (

Было. Но это уже эхо и круги по воде от того периода.
Сегодня всем ясно что главное-договориться о неких правилах, а тем кто не хочет договариваться создадут отдельную песочницу  для безопасного высвобождения их нехотелок наружу (клапан сброса давления из общей системы).
Сейчас война это не способ к обогащению за счет ограбления другого, а прямой путь в каменный век. Понимание этого приводит к изобретению других видов и подвидов рабовладельческих строев ,так как животную сущность приматов как царя зверей человек  пока не может вывести из себя(

[Forest]

Если человечество хочет выжить, оно должно научиться уверенно избавляться от Повелителей любого рода.

На дворе стоял февраль 2018 года. Молодые Талантливые Авторы усердно продолжали рефлекторную борьбу с Гитлером за права негров, смутно начиная что-то  подозревать...

Не плохо))
для Golossvyshe:
Человечество,потому и выжило что мирно долгими периодами уверенно лежало под Повелителями всех мастей. И только изредка брала их на вилы.
Теперь задача стоит такая: Продолжать оставаться  повелителям на своих местах  и при этом  исключить вилы в бок в принципе.

[sharp]

смысла теории двучеловечия

Кто аффтар теории? Где по ней книги и публикации в рецензируемых журналах?

[Инопланетянин]

Понимание этого приводит к изобретению других видов и подвидов рабовладельческих строев ,так как животную сущность приматов как царя зверей человек  пока не может вывести из себя

Вам не кажется, что это несколько противоречит тезису о гуманизме как мериле развития?

Кто аффтар теории?

Г. Уэллс. М. времени. Элои и морлоки. Первое упоминание, насколько я знаю.

[petrovich1964]

Инфляция это обесценивание валюты, ВВП измеряется в чужой валюте

Во первых, ВВП можно измерять хоть в попугаях, хоть в собственных деньгах. Во вторых, обесценивание собственных денежных знаков по сравнению с иностранными - это изменение курса валют, но не обязательно что это произошло по причине инфляции.
Вы могли бы погуглить определение инфляции, самостоятельно.
Инфляция это когда все цены идут в верх. То есть на одно и то же количество денег покупается уже меньше продуктов чем раньше. И возникает это когда общее количество денег в обращении превышает общую цену товаров, грубо говоря. Тогда по закону рынка спрос-предложение все цены повышаются, то есть наступает равновесие денежной массы в обращении и ценности товаров.

Если мы подымаем цену на транспорт, и одновременно добавляем населению сумму денег ровно на столько чтобы компенсировать рост оплаты проезда - то цены на другие товары не изменятся. Не пользоваться транспортом не возможно (для большинства) также как не возможно не дышать. Общая цена товаров и услуг и возросшая денежная масса остались в равновесии.

[petrovich1964]

Сейчас мы живем в саамом начале Манипуляторного уровня,когда рабов

Вы застряли в коммунизме. Боже мой, уже 27 лет прошло.

[Forest]

смысла теории двучеловечия

Кто аффтар теории? Где по ней книги и публикации в рецензируемых журналах?

Ваше ехидство и предвзятость в контексте методологии теорий с т з  их соответствия научности принятой в научных кругах  мне давно ясно и понятно. Это ваш конек ,Шарп) Браво.
Однако,если вы успели заметить (если заметили) то ооочень многие вопросы поднимаемые в ВЖРе  некоторых ее темах люди высказывают.. (вы не поверите) сами   Сами формируют мысли,сами выдвигают гипотезы,,какие то теории,методологии ,что то вспоминают из прошлого и истории,пересказывают своими словами чьи то теории..
Конечно они иногда пересекаются с известными перезарецензированными фолиантами)).
Если вдруг какой то ученый аффтар уважаемый такую теорию УЖЕ выдвигал, а озвучивающий ее форумчанин-спикер  ее не слышал\не видел (ибо знать все невозможно и век живи век учись и т п) то это просто совпадение.  Ну а если не выдвигал, а Вы не слышали о ней-то считайте это просто новым потоком информации для Вас  абсалютно ни на что не претендующим.
Особенно это касается этой полностью прогнозистской темы которая основана исключительно на фантазиях о будущем Общества с некой опорой на факты из прошлого.  Рекомендую науку (как вы и я  себе ее представляем)  в таких темах не искать
Это вопрос филосовский, а значит гораздо шире чем наука..