11/2017 Римский Клуб: Come On! Капитализм, близорукость, население и конец Земли

[Зануда]

Российская Империя была тоже тех.зоной по такой теории не хуже СССР, а вот про Австро-Венгрию вы забыли, как и про Осман

Российская Империя была хуже СССР, поскольку нуждалась в индустриализации, но проводила её медленно и не сама. Про необходимость индустриализации, что характерно, писали даже такие далёкие от России и большевиков люди, как Арнольд Тойнби. Конкретные примеры экономической слабости и технической отсталости во множестве (и я бы сказал со смакованием) описаны в советской исторической литературе. Да и в современной тоже - первая попавшаяся ссылка в тему http://scepsis.net/library/id_644.html

[Скеп-тик]

Эх, Ксюши на вас нет...

Ксюша тоже уверена, что она - над кучей.
Один знакомый художник, казах, с восторгом говорил мне об американской демократии, мол, в 2000-м году у них президентом может стать негр!!!
Я ему тогда съязвил, что, мол, если в Казахстане в 2000-м президентом станет негр, но казах - никогда не станет президентом, счёл бы он это государство справедливым?

[petrovich1964]

С началом капитализма войны стали "священными".

Вы не видите разницу между "начали ради прибыли" и "получили прибыль"?

ps

Ведь по итогам Второй Мировой осталось два паука и 60 лет они не вцепились в глотки друг другу

Вот эти фантазии с форестом обсуждайте.

[Vitaliy]

С началом капитализма войны стали "священными".

Вы не видите разницу между "начали ради прибыли" и "получили прибыль"?

А может там по типу как в совете раввина: "купи козу" - "продай козу"? 

[petrovich1964]

За что уважаю Кургиняна, за то что он как-то в своем обильном потоке сознания выдал очень умную мысль: настоящим правящим элитам НЕЧЕГО ХОТЕТЬ в этом мире. У них все есть. Любые блага и вся мировая власть.

Этим он показал своё низкий плебейский менталитет холуя мечтающего стать барином. Не ощущал бы он себя холуём, не мечтал бы стать барином.

[petrovich1964]

Российская Империя была хуже СССР, поскольку нуждалась в индустриализации, но проводила её медленно и не сама.

РИ была на четвёртом месте в мире по производству электроэнергии.
Кино смотрели про революцию? Обратите внимание на такой момент - "Алло, барышня, Смольный!".
А не было такого -  "скачи Васька в Смольный передай Троцкому, а то писать я не умею, неграмотен".

[Forest]

Кино смотрели про революцию? Обратите внимание на такой момент - "Алло, барышня, Смольный!".
А не было такого -  "скачи Васька в Смольный передай Троцкому, а то писать я не умею, неграмотен".

Это пять!
   

Цитата: alex_semenov от Сегодня в 16:12:51

    Ведь по итогам Второй Мировой осталось два паука и 60 лет они не вцепились в глотки друг другу

Вот эти фантазии с форестом обсуждайте.

Так это не фантазии-это факт с которым не поспоришь. Не вцеплялись же в глотки то?-не вцеплялись. такшта...))

[BlackMokona]

Российская Империя была хуже СССР, поскольку нуждалась в индустриализации, но проводила её медленно и не сама. Про необходимость индустриализации, что характерно, писали даже такие далёкие от России и большевиков люди, как Арнольд Тойнби. Конкретные примеры экономической слабости и технической отсталости во множестве (и я бы сказал со смакованием) описаны в советской исторической литературе. Да и в современной тоже - первая попавшаяся ссылка в тему

Нормально всё было.

Год   Количество фабрик   Количество рабочих
1765   262   37 862
1801   2 423   95 000
1825   5 261   202 000
1854   9 944   459 637
1881   31 173   770 842
1893   22 483   1 406 792
1896   38 401   1 742 181

[Forest]

Российская Империя была хуже СССР, поскольку нуждалась в индустриализации, но проводила её медленно и не сама. Про необходимость индустриализации, что характерно, писали даже такие далёкие от России и большевиков люди, как Арнольд Тойнби. Конкретные примеры экономической слабости и технической отсталости во множестве (и я бы сказал со смакованием) описаны в советской исторической литературе. Да и в современной тоже - первая попавшаяся ссылка в тему

Нормально всё было.

Год   Количество фабрик   Количество рабочих
1765   262   37 862
1801   2 423   95 000
1825   5 261   202 000
1854   9 944   459 637
1881   31 173   770 842
1893   22 483   1 406 792
1896   38 401   1 742 181

Сравнивать то надо не внутри РИ по годам, а на одном годе,но с другими империями\пауками))))
В этом плане СССР ближе смог подобраться к Западу,нежели при РИ. Об этом Зануда и сказал.

[BlackMokona]

Сравнивать то надо не внутри РИ по годам, а на одном годе,но с другими империями\пауками))))
В этом плане СССР ближе смог подобраться к Западу,нежели при РИ. Об этом Зануда и сказал.

Примерно так же.

[BlackMokona]

Во более полный график.

Вообщем вниз верх, бились о 40% ВВП США

[Golossvyshe]

критерием прогресса  не являются.

не, ну можите придумтаь конечно всё что угодно

А не надо ничего придумывать. Критерий прогресса – гуманизм. Точка.

оно должно научиться уверенно избавляться от Повелителей любого рода

каждый сам по себе что ли?

И этот пункт непонятен?

Ну хорошо, тогда совсем на пальцах. Колхозники выбирают председателя колхоза, рабочие – предпрофкома завода (исполняющего в данном случае директора) и тп низовое звено руководства. Низовые руководители на общем партсобрании-хурале избирают первого секретаря райкома, те на Большом хурале – первого секретаря обкома… венчает пирамиду Генеральный Секретарь ООН.
Вот это, собственно, и есть единственно верная и подлинная демократия. О том вещал ещё князь Кропоткин: «анархия – мать порядка»

Другой вопрос, насколько утопичны данные теоретически верные идеи в плане практической реализации.


Однако альтернатива, как я уже упоминал, совершенно однозначна. Это обрисовал ещё дедушка Маркс. Концентрация капитала в мире победившего империализма будет продолжаться до тех пор, пока владельцем планеты не станет одно лицо. Он и будет единственный законодатель и работодатель одновременно.

[petrovich1964]

Однако альтернатива, как я уже упоминал, совершенно однозначна. Это обрисовал ещё дедушка Маркс. Концентрация капитала в мире победившего империализма будет продолжаться до тех пор, пока владельцем планеты не станет одно лицо.

Почему в утопии верить не принято, а антиутопии рассматривать всерьёз можно?

[Olweg]

Дык ить... «если какая-нибудь неприятность может случиться, она обязательно случится»

[Golossvyshe]

Однако альтернатива, как я уже упоминал, совершенно однозначна. Это обрисовал ещё дедушка Маркс. Концентрация капитала в мире победившего империализма будет продолжаться до тех пор, пока владельцем планеты не станет одно лицо.

Почему в утопии верить не принято, а антиутопии рассматривать всерьёз можно?

А вот это правильный вопрос.

Сам давно подметил таковую особенность человечьего мышления.

Да вот жеж и ответ подоспел
«если какая-нибудь неприятность может случиться, она обязательно случится»
 

[Golossvyshe]

Кстати, коммунизм в виде фиксированной обязательной ренты каждому жителю в высокоразвитых общественных формациях вещь совершенно необходимая. Вон финны уже пришли к такому выводу практически. Не можешь или не хочешь работать – ешь-пей сколько нальют и отвали, не путайся под ногами занятых людей. Хочешь больше? тогда шевели булками…

В РФ же, к примеру, основная масса населения в настоящее время де-факто занята отжимом бабла друг у друга. Никаких материальных или культурных ценностей данные категории трудящихся не производят, однако, имея различные возможности бабло отжимать, в итоге ставят непосредственных производителей реальных благ в самый низ социальной пирамиды. Более разрушительной для общества организации труда придумать трудно.

[Зануда]

РИ была на четвёртом месте в мире по производству электроэнергии. Кино смотрели про революцию?...

Политсрач здесь оффтопик, хотя и очень привлекательный - историю я знаю и люблю. Главное - история подтвердила слова Ленина о том, что Россия - слабое звено в цепи империализма. То есть таки держава, особенно если сравнивать с Китаем или Эфиопией (что характерно, империями) но в сравнении с прочими державами - рыхлая и рахитичная.  Оно, конечно, будуар Ксешинской вполне мог быть освещён ярче спальни королевы Виктории, однако две проигранные войны подряд и три революции однозначно указывают на слабость государства. На этом оффтопик заканчиваю и исчезаю.

[sharp]

критерием прогресса  не являются.

не, ну можите придумтаь конечно всё что угодно

А не надо ничего придумывать. Критерий прогресса – гуманизм. Точка.

Слабенький критерий. Племя тумбу-юмбу может быть невероятно гуманистичным, однако если у них недостаточно совершенные дубинки для защиты от соседей - они довольно быстро станут жертвами естесственного отбора.

[sharp]

Однако альтернатива, как я уже упоминал, совершенно однозначна. Это обрисовал ещё дедушка Маркс. Концентрация капитала в мире победившего империализма будет продолжаться до тех пор, пока владельцем планеты не станет одно лицо.

Почему в утопии верить не принято, а антиутопии рассматривать всерьёз можно?

А вы начните с себя - рассмотрите всерьез коммунизм

[Forest]

критерием прогресса  не являются.

не, ну можите придумтаь конечно всё что угодно

А не надо ничего придумывать. Критерий прогресса – гуманизм. Точка.

Слабенький критерий. Племя тумбу-юмбу может быть невероятно гуманистичным, однако если у них недостаточно совершенные дубинки для защиты от соседей - они довольно быстро станут жертвами естесственного отбора.

Очень сильный критерий. Для естественноотобравшихся негуманных соседей победивших племя тумба-юмба наступленное время  не будет прогрессом, а будет регрессом (шаг назад к животному миру). Об этом и речь.
Грубо: пока человек плывет по течению естественного отбора отбором погоняемый-никаких значимых рывков  цивилизационного характера ему не светит долго. А если он сможет встать НАД (своей по крайней мере) эволюцией и начать пытаться ею рулить -то шансы цивилизационных рывков увеличиваются. Но пока человек бессилен..
И потом: естественный отбор априори не прогресс.
Далее: Если бы Римская Империя смогла бы до сих пор поступательно развиваться-то не известно что было бы у нас сейчас за окном и вокруг. А так, маячит очередной дикарь с ядерной дубинкой угрожающий снова всех вернуть на стартовую линию (в очередной раз ),зато естественный отбор .