11/2017 Римский Клуб: Come On! Капитализм, близорукость, население и конец Земли

[alex_semenov]

Уважаемые, перестаньте кидаться калом в авторов доклада!
Большинство комментариев тут выглядят как визги бандерлогов по поводу якобы умершего «земляного червяка». Вы явно не понимаете явление. Вы даже не можете оценить «в зарослях» длину уважаемого Ка…
Мало того, что вы тут демонстрируете запредельное «знание» экономики (а кто ее знает в этом взбесившемся мире?) своим неуважением к докладчикам вы тут демонстрируете и свое убогое понимание такого явления как «правящая элита» то есть «власть».
Рекомендую для начала прочесть «Лестница в небо». И прочесть минимум два раза. С первого не дойдет. Но пока в двух словах (умному- достаточно). В современном мире где нет главного сюзерена (пахана как на зоне) но есть консенсус элитарных групп (олигархия) вокруг «принципа» (закона, «вор в законе») как раз самые главные «олигархи» всегда в тени. Их не сильно видно и они почти всегда молчат (при этом многие из них это даже не люди а целые кланы, семьи). А их вассалы выдвигаются на роль «лидеров» «пустозвонов» «публичных лиц» якобы официальную власть (всякие президенты, министры и великие мыслители-писатели). Такое даже у зеков наблюдается. В этом отличие продвинутой западной олигархии от нашего более простого «самодержавия» (для нас, словян, власть все еще самодержавная). Так устроена власть на Западе. Так же там строится и всякого рода полу-университетские «клубы» в том числе и Римский. Это вывеска, ширма. Его члены - рупоры, глашатае. Они сами по себе не являются чем-то очень важным в паутине реальной власти. Но они вассалы неких теневых сюзеренов и являются выразителями «элитарного консенсуса» ОТ ИХ ИМЕНИ. Клуб сам по себе придает их мнению силу (и они понимают что выражают мнение, которое им позволили выразить молчаливый теневой консенсус).
Заявлять что авторы доклада – неавторитетны (сами по себе), мол у них нет реального веса – демонстрировать глубочайшее непонимание устройства продвинутых механизмов власти.
Сейчас консенсус мировых элит (тех самых 300 «семей» управляющих миром) не столь монолитен. Напротив. Этот «террариум единомышленников» сейчас дал трещину по линии глобалисты-националисты (поэтому старое деление левые-правые стало как бы и не важным). И данный доклад, думаю, надо рассматривать как попытку декларации глобалистами своих целей. То есть как попытку «поднять знамя» что бы свои вокруг него собирались (укрепить ряды). Разумеется знаменоносцы – юные, никому не известные пионЭры. «Юные барабанщики» А иначе быть и не может. Но выступление от имени «Клуба» придает им легитимность.

[Скеп-тик]

Слева крупные акционеры Эпл из США, справа Китайский рабочий.

Знаешь, наш деревенский попик тоже предпочитает пить водку из ценовой ниши в 70 тыс рублей. А сосед Николай, побывав у него в гостях (и попик, и Николай - бывшие "афганцы"), опохмеляется вином за 1000 руб (такие пузатые бутылки, в плетёной ивовой корзинке). Но это не значит, что они могут перепить местного забулдыгу, потребляющего самогон за 10 руб/стакан.
На миллиарды от акций ты не сможешь купить газ и хлеб. Если падение накопленой стоимости в США и Европе будет продолжаться, они могут утратить способность производить станки, на которых делают эти самые айфоны. И тогда, чтобы построить новый завод, им, Эппл и прочим Безосам, придётся платить китайцам. И тогда американцам придётся поставлять нефть, газ, уголь, хлеб в Китай, чтобы получать взамен кроссовки и айфоны. Китай начнёт стричь колониальную ренту, как он сейчас стрижёт её с России, и многих других стран. Европе же нечем платить колониальную ренту, её ресурсы давно исчерпаны.
Вот чего не понимают европейцы. Поэтому и воспринимают, свою ненужность, столь трагически.

[BlackMokona]

На миллиарды от акций ты не сможешь купить газ и хлеб.

Легко можно купить, купите акцию, продайте акцию, деньги как то изменились? Нет. Они всё такие же и их можно потратить на ,что угодно.

Если падение накопленой стоимости в США и Европе будет продолжаться, они могут утратить способность производить станки, на которых делают эти самые айфоны.

Станки ,чтобы делать айфоны?! Акститесь, их ручками собирают. Экраны, процессоры и прочие хитрые элементы требующие станков собираются в Южной Корее,Японии,Тайване,США,Европе и тд.

[BlackMokona]

Аудиотракт (чип) и кодек: Cirrus Logic в США (аутсорс).
Радиомодуль: Qualcomm в США (аутсорс).
Аккумулятор: Samsung в Южной Корее, Huizhou Desay Battery в Китае.
Камеры: Sony в Японии, OmniVision из США производит чип фронтальной камеры FaceTime, однако субподрядчиком для его изготовления выступает тайваньская компания TMSC.
Чипсеты и процессоры: Samsung в Южной Корее и TSMC на Тайване. Вместе с партнерской компанией GlobalFoundries, расположенной в США.
Чипы контроллера: PMC Sierra и Broadcom Corp в США (аутсорс).
Экран: Japan Display и Sharp в Японии, LG Display в Южной Корее.
Оперативная память (DRAM): TSMC в Тайване. SK Hynix в Южной Корее.
Электронный компас: Alps Electric в Японии.
Сканер отпечатков пальцев: Authentec собирает его в Китае, однако производство расположено на Тайване.
Встроенная память: Toshiba в Японии и Samsung в Южной Корее.
Гироскоп: STMicroelectronics во Франции и Италии.
Индукционная катушка (аудио): TDK в Японии. Основной карскас в сборе: Foxconn и Pegatron в Китае.
Чипы обработки смешанных сигналов (например, NFC): NXP в Нидерландах. Пластиковый корпус и другие детали (для iPhone 5c): Hi-P и Green Point в Сингапуре.
Модули радиочастот: Win Semiconductors (производители модулей Avago и RF Micro Devices) на Тайване.
Avago technologies и TriQuint Semiconductor в США. Qualcomm в США для модуля LTE.
Защитное стекло для дисплея: Corning Gorilla Glass в США. GT Advanced Technologies производит сапфировые кристаллы для экранов.
Полупроводники: Texas Instruments, Fairchild и Maxim Integrated в США.
Сканер Touch ID: TSMC и Xintec на Тайване.
Контроллер сенсорного экрана: Broadcom в США (аутсорс). Передающий и усиливающий модули: Skyworks и Qorvo в США (аутсорс).
Источник: http://www.procontent.ru/news/30303.html
Как видим Китайцы делают, сборку батарей компоненты которых приехали из Южной Кореи, собирают сканер отпечатков пальцев из деталей сделанных на Тайване, собирают Индукционную катушку из компонентов сделанных в Японии, и саму сборку Айфона из компонентов со всего света.  Кроме сборки ручками им ничего и не доверили в Айфоне. 

[AlexAV]

Комментарий модератора раздела

Настоятельно предлагаю тему китайской экономики (по крайней мере без привязки к содержанию доклада) дальше здесь не развивать. Вопрос поставленный первым сообщением куда глубже текущей экономической конъюнктуры и засорять тему обсуждением последней не стоит.

[Скеп-тик]

Настоятельно предлагаю тему китайской экономики (по крайней мере без привязки к содержанию доклада) дальше здесь не развивать.

Дык, это и есть основная причина доклада. Технологическое выравнивание в мире, и настоящая, не политическая, деколонизация стран, приводит к панике среди европейцев. Они уже не могут своим трудом обеспечить себе неограниченный приток ресурсов.

Кроме сборки ручками им ничего и не доверили в Айфоне.

Айфон - как устрицы. Для гурманов. Алькатели, Хэуэи, ЗЕТы вполне обходятся на 80% своими ресурсами.

[Rattus]

Айфон - как устрицы.

Хорошее сравнение - ни то ни другое даже даром-то не сильно надо (в то время как существует гораздо больше более дорогих, вкусных и нужных вещей). На один раз попробовать из любопытства разве что.

[BlackMokona]

Айфон - как устрицы. Для гурманов. Алькатели, Хэуэи, ЗЕТы вполне обходятся на 80% своими ресурсами.

Как изменилась риторика, ведь сей факт разрушил все ваши построения. Но ладно про экономику КНР молчок как и попросил модератор.

[Vitaliy]

Будут ездить как миленькие, ну может чуть меньше. Альтернативы нет, а на работу надо.

Будут ходить пешком, вставая пораньше, появятся частные таксисты с вменяемыми ценами, будет много безбилетников и вот это вот всё. Нельзя просто так волевым решением установить на услугу любую цену. Если она завышена, и альтернатива появится и откажутся просто от неё. Взять хотя бы СНПЧ. Если кто не знает погуглите. Как раз пример обхода необоснованно завышенной обираловки.

Вы вообще в Москве живете. Какие таксисты, уже сейчас Москва не проездная, а теперь все кто ездит в  метро вдруг поедут на такси. Москва встанет намертво.

[BlackMokona]

Вы вообще в Москве живете. Какие таксисты, уже сейчас Москва не проездная, а теперь все кто ездит в  метро вдруг поедут на такси. Москва встанет намертво.

Встанет намертво, руководству метро дадут по шапке, цена за билеты вернётся к прежнему уровню.

[Пришлый]

проблема абсолютно та же самая.
Рост цен ведет к пропорциональному сокращению платежеспособного спроса - и всё закручивается по новой: НЕ ДЛЯ КОГО производить, не надо столько товара, не надо столько рабочих мест.

Так производство товаров снижается, снижается потребность в ресурсах, цены на ресурсы падают, снижается цена товаров.   Там замечательное количество компенсирующих механизмов.

Угу. Замечательных механизмов, которые раньше стабильно приводили к циклическим кризисам, а теперь на горизонте вырисовывается перманентный (о котором Доклад).

Автоматизация-Ручной труд так же легко регулируется зарплатой, только вот тут вступают в дело не рыночные механизмы.

Так вот, необходимость применения нерыночных - это и есть симптом грядущей "коммунизации", против которой Вы начинали свои возражения.
Для производства нужен спрос, а для спроса нужна принудительная стимуляция. Нерыночное распределение благ.

Удивлен реакцией народа.

Народ взаимно удивлён реакцией топикстартера.

Казалось бы, ну что за фигня этот ВВП?
Да, для лохов ВВП- фигня.
Это и есть фигня. Фиговый показатель.

Да, в докладе прямо об этом сказано. И?

Ну подумайте. ВВП это по сути совокупная национальная прибыл. Добавленная стоимость.

ДС и прибыль (рентабельность пр-ва) не имеют между собой прямой связи, о чем Вам уже несколькими "голосами народа" было отвечено. Учите матчасть.

Уважаемые, перестаньте кидаться калом в авторов доклада!

За всех не распишусь, но от себя попробую прекратить (если считаете, что уже кидался). А Вы со своей стороны прекращайте эволюционировать из вольного мыслителя в пропагандиста.
Вернемся к сабжу:

При всех различиях в деталях, общая картина сводится к тому, что экономика будущего должна стремиться к устойчивости, а не росту и увеличивать общее благо, а не максимизировать частную выгоду.

Круговая логика заменит линейную — производимые предметы будут оптимизированы для ремонта и повторного использования. Даже в сфере недвижимости на смену эксклюзивному владению придёт модель услуги и совместного использования.

Если это не отсылка к коммунистическим принципам, тогда что это?

Авторы считают неизбежным появление глобальных правил, обязательных для всех страны. Отдельные государства не вправе делать всё что им заблагорассудится, тем более, когда речь идёт о последствиях, затрагивающих целую планету.

Текущие форматы международного сотрудничества и глобального управления неэффективны, но те, которые придут на смену могут быть гораздо лучше. В тексте рассматриваются два перспективных подхода — «Всемирный совет будущего» (World Future Council) Якоба фон Икскулля и «Великий переход» (Great Transition) Пола Раскина. Второй более амбициозный и имеет конечной целью формирование «единого человечества». На локальном уровне высоко оценивается потенциал прямой демократии и институтов, наподобие ирландской «Ассамблеи граждан».

И здесь тоже (опуская напрашивающийся вопрос "хто ети люди?!").
Глобализация? Так ведь и коммунизм глобален - по классике, а не по сектантскому "построению в отдельно взятой стране".
Дубль #2:

Теперь как бы не совсем пролетарии и не та партия-рулевой. Смущает именно это?

[Vitaliy]

Вы вообще в Москве живете. Какие таксисты, уже сейчас Москва не проездная, а теперь все кто ездит в  метро вдруг поедут на такси. Москва встанет намертво.

Встанет намертво, руководству метро дадут по шапке, цена за билеты вернётся к прежнему уровню.

Внеэкономический не рыночный регулятор.   

[bob]

Ниже перепечатка из

Знаете, Римский клуб - гениальная вещь, на самом деле. Это было сообщество действительно полностью ответственных и нравственных предпринимателей, прошедших вместе с рабочими и служащими в одном строю почти половину прошлого века. Это завидный пример подвижничества, не имевшего под собой ни малейшей экономической основы, а только твёрдое убеждение лучших людей мира, что мир должен быть лучше, и люди должны быть ближе друг другу, вне всякой зависимости от текущей экономической обстановки, от их связей, интересов и происхождения.
Книга Аурелио Печчеи_до сих пор стоит на самой видной полке моей библиотеки. Я её помню практически наизусть.
http://www.kph.npu.edu.ua/!e-book/tpft/data/WOLG%20%23%201/943.%20%CF%E5%F7%F7%E5%E8%20%C0.%20%D7%E5%EB%EE%E2%E5%F7%E5%F1%EA%E8%E5%20%EA%E0%F7%E5%F1%F2%E2%E0/943.%20%CF%E5%F7%F7%E5%E8%20%C0.%20%D7%E5%EB%EE%E2%E5%F7%E5%F1%EA%E8%E5%20%EA%E0%F7%E5%F1%F2%E2%E0.pdf

[BlackMokona]

Внеэкономический не рыночный регулятор.   

Так метро гос.монополия, внерыночное дело. Никакой Русский бизнесмен не может в принципе построить своё метро в Москве.

Так вот, необходимость применения нерыночных - это и есть симптом грядущей "коммунизации", против которой Вы начинали свои возражения.
Для производства нужен спрос, а для спроса нужна принудительная стимуляция. Нерыночное распределение благ.

Эмм, как раз нерыночный механизм приводит к бурной безработице. Без него никакой проблемы убийства рабочих мест роботами до появления ИР бы не было

Угу. Замечательных механизмов, которые раньше стабильно приводили к циклическим кризисам, а теперь на горизонте вырисовывается перманентный (о котором Доклад).

И сейчас приводят, игнорирование кризисов приводит к образованию горы планово убыточных и смерти экономики.

[Vitaliy]

Внеэкономический не рыночный регулятор.   

Так метро гос.монополия, внерыночное дело. Никакой Русский бизнесмен не может в принципе построить своё метро в Москве.

А приватизировать слабо? 

[BlackMokona]

А приватизировать слабо? 

Это к Москве вопрос

[Инопланетянин]

А приватизировать слабо? 

Это неважно, на самом деле. Речь-то шла о ВВП. И я говорил, что, просто подняв цену на транспортную услугу, вы его не увеличите. Либо найдут тысячи способов ездить по другому, либо дадут по шапке, как уже выше говорилось, либо (ну допустим, будут ездить как миленькие) это повлечёт рост цен во всех других областях и как следствие крах экономики. Ну как вы себе представляете езду на умеренно оплачиваемую работу за ползарплаты? Увольняться люди начнут, добавки требовать, а это по цепочке пойдёт дальше.
Если там был вопрос, то я в Москве не живу.

[Пришлый]

Это неважно, на самом деле. Речь-то шла о ВВП. И я говорил, что, просто подняв цену на транспортную услугу, вы его не увеличите. Либо найдут тысячи способов ездить по другому, либо дадут по шапке, как уже выше говорилось, либо (ну допустим, будут ездить как миленькие) это повлечёт рост цен во всех других областях и как следствие крах экономики.

На самом деле всё еще прозаичнее: рост трат на транспорт тут же аукнется снижением трат на что-то другое. Статьи расходов просто перераспределятся внутри семейных бюджетов, которые по вводной не изменились, след-но и ВВП=const.

Эмм, как раз нерыночный механизм приводит к бурной безработице.

Где же, если не секрет?

Угу. Замечательных механизмов, которые раньше стабильно приводили к циклическим кризисам, а теперь на горизонте вырисовывается перманентный (о котором Доклад).

И сейчас приводят, игнорирование кризисов приводит к образованию горы планово убыточных и смерти экономики.

Сейчас продолжают приводить к циклическим, а "на горизонте вырисовывается перманентный". Раньше такой (о котором Доклад) не вырисовывался, теперь начал.
Как еще расписать для лучшего понимания?

[BlackMokona]

Где же, если не секрет?

В развитых экономиках.

Сейчас продолжают приводить к циклическим, а "на горизонте вырисовывается перманентный". Раньше такой (о котором Доклад) не вырисовывался, теперь начал.
Как еще расписать для лучшего понимания?

По живём увидим, тут вопрос технооптимизм, пессемизм

[Пришлый]

В развитых экономиках.

Кроме минимальной почасовой ставки ничего не придумывается. Разверните мысль, пожалуйста, никак я не уловлю, о чем Вы.