11/2017 Римский Клуб: Come On! Капитализм, близорукость, население и конец Земли

[Ремвер]

Тоже согласен с Golossvyshe, что идёт обезжиривание "золотого миллиарда" с целью создания "родиевого (иридиевого и т.д.) миллиона", а может быть и "америциевой (калифорниевой) тысячи". На примере кризиса с мигрантами в старушке-Европе, проблемами у населения собственно США, Канады и т.д., которые привыкли жить на широкую ногу. Могу только догадываться, зачем это нужно. Стремление к роскоши и комфорту у обладателей млрд. и более личного капитала - уже отходит на второй план. Приоритетным становится концентрация власти. При наличии множества миллиардеров, которые уже перебесились с жиру и теперь хотят порулить - это становится проблемой для тех, кто метит в триллионеры. Собственно, как осуществить обезжиривание они знают. И знают, что это им удастся. Но вот некая растерянность ощущается от вопроса - и что дальше?

[ched51]

Новой мировой элитой являются люди вроде Безоса и Маска. Мультимиллиардеры, которые сколотили состояния на новых технологиях (в основном IT), и теперь пошагово реализуют сложнейшие программы по освоению и колонизации космоса вне зависимости от государственных агенств. А Римский клуб - это консерваторы, которые ничего не понимают в новых веяниях развития цивилизации.

[ched51]

http://www.ntv.ru/novosti/1945581/

Собственно первая пятерка миллиардеров (настоящих миллиардеров, а не виртуальных "из Zorg")

1. Безос (Amazon.com)
2. Гейтс (Microsoft)
3. Баффет (инвестор)
4. Ортега (торговая марка Zara)
5. Цукерберг (Facebook.com)

Как видно из списка, большая часть - это IT-индустрия.

[Инопланетянин]

То есть если проезд в метро 55 рублей, то у нас один показатель ВВП, а если мы загнём цену на проезд в метро до 550 рублей, то ВВП станет выше.

Ездить станут меньше и ВВП наоборот упадёт. Причём даже окупить уменьшение желающих ездить высокими ценами не получится, т.к. ездить станут сильно меньше.

[Проходящий Кот]

Городской пылесос позволит всех людей собрать в города.
"Когда спящий проснется".
А на оставшейся пустой Земле тихо построить новое общество Хозяев Жизни.
(В их планах, естественно).
Но на пути этих планов неожиданно встал Китай, КНР.
И в свете этого не понятно, почему элита США так бросается на Россию, хотя их главный идеологическо-экономический враг ---- КНР и КПК.

[Vitaliy]

То есть если проезд в метро 55 рублей, то у нас один показатель ВВП, а если мы загнём цену на проезд в метро до 550 рублей, то ВВП станет выше.

Ездить станут меньше и ВВП наоборот упадёт. Причём даже окупить уменьшение желающих ездить высокими ценами не получится, т.к. ездить станут сильно меньше.

Будут ездить как миленькие, ну может чуть меньше. Альтернативы нет, а на работу надо.
Сейчас обезжиривают в основном народ, а не олигархат и элитку.

[Olweg]

Тоже согласен с Golossvyshe, что идёт обезжиривание "золотого миллиарда" с целью создания "родиевого (иридиевого и т.д.) миллиона", а может быть и "америциевой (калифорниевой) тысячи". На примере кризиса с мигрантами в старушке-Европе, проблемами у населения собственно США, Канады и т.д., которые привыкли жить на широкую ногу. Могу только догадываться, зачем это нужно.

Скорее, "почему" это происходит. Одна из причин - автоматизация:
Роботы вместо людей.
Роботы вместо людей.

Поэтому в списке, который привёл ched51, в основном айтишники.

[.]

Доклады Римского клуба - это смесь манипуляции с некомпетентностью. Левацкими они были с самого основания. Называть этих маразматиков закулисной элитой - смех на палочке. Может быть их используют в темную, в этом есть хоть какой-то смысл.
И каков процент сбывшихся прогнозов докладов 60-70-х ? Понятно, что "они устремлены в далекое будущее человечества ", где спорить с конечностью и замкнутостью Земли бесполезно. Но конъюнктурные прогнозы и тенденции с конкретными датами, уже пройденными, вызывают умиление. Подбрасыванием монетки можно было предугадать больше. А действуя строго наоборот - получить гешефт, что и получилось у кого надо.

В любом случае, последний доклад - это либо падение уровня компетентности, как в физическом понимании происходящего, так и в оценке психических реакций социума, либо - это рост навыков манипулирования и оболванивания.
Особо доставили сверхновые критерии (иконы  )совершенства стран  - "святая троица": АГП, ВИЭ и "протоплазма" (религиозно-альтернативные, инклюзивно-образованные), я бы добавил ювенально-бесполые 

[BlackMokona]

И в свете этого не понятно, почему элита США так бросается на Россию, хотя их главный идеологическо-экономический враг ---- КНР и КПК.

КНР не является идеологическим и экономическим врагом. Тот же самый капитализм, идущий по пути вестернизации.

[AlexAV]

Доклады Римского клуба - это смесь манипуляции с некомпетентностью.

Тут самое интересное - авторы этого труда. А это:

Андерс Вийкман (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B9%D0%BA%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81) и
Эрнст Ульрих Вайцзеккер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B9%D1%86%D0%B7%D0%B5%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D1%80,_%D0%AD%D1%80%D0%BD%D1%81%D1%82_%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%80%D0%B8%D1%85_%D1%84%D0%BE%D0%BD)

Т.е. вовсе не маргиналы из радикальной группы в количестве трёх идиотов. А члены крупных партий, входящих в госорганы Германии и Швеции. И они тут явно транслируют те взгляды, которые в тех кругах являются доминирующими.

Если принять, что те кто сидят в руководстве Европейских стран и США в этот бред действительно верят - многие вещи становятся существенно понятнее.

[BlackMokona]

И они тут явно транслируют те взгляды, которые в тех кругах являются доминирующими

Либо просто пиарятся и несут любую приятную их электорату чепуху

[AlexAV]

Либо просто пиарятся и несут любую приятную их электорату чепуху

Маловероятно. Доклады Римского клуба - совсем не то, что читает большая часть этого электората.

[.]

(кликните для показа/скрытия)

Я и говорю - престарелые маразматики.
В шахматах фигурами двигают условные "таксидермисты", а в покере условные "некрофилы". 

[BlackMokona]

Маловероятно. Доклады Римского клуба - совсем не то, что читает большая часть этого электората.

Легко это зачитать электорату

[Инопланетянин]

Будут ездить как миленькие, ну может чуть меньше. Альтернативы нет, а на работу надо.

Будут ходить пешком, вставая пораньше, появятся частные таксисты с вменяемыми ценами, будет много безбилетников и вот это вот всё. Нельзя просто так волевым решением установить на услугу любую цену. Если она завышена, и альтернатива появится и откажутся просто от неё. Взять хотя бы СНПЧ. Если кто не знает погуглите. Как раз пример обхода необоснованно завышенной обираловки.

Легко это зачитать электорату

Но нелегко добиться, чтобы вас выслушали, не говоря уж, чтобы поняли.

[BlackMokona]

Но нелегко добиться, чтобы вас выслушали, не говоря уж, чтобы поняли.

Выслушали это легко, митинги и СМИ свою аудиторию стабильно имеют, а понимать не надо, даже вредно крайне, а то будут вопросы насчёт взаимоисключающих параграфов. А то и нац государство хорошо и убить их всех немедля, и религии это хорошо и бешенные фанатики опасны и тд

[Скеп-тик]

это либо падение уровня компетентности

Просто они Маркса не читали. Богатеть можно, когда есть прибавочный продукт. А его, продукт, Европа из своих рук почти упустила.
То, что мировая бытовуха переехала в Китай - лишило европейцев самой эффективной дОбычи благосостояния, быстрооборачиваемого капитала. За Европой ещё остались Сименс, БАСФ, Мерседес, ЭйрБАС, и немного продовольствия. Но это - "на любителя", для промышленных строителей инфраструктуры. Турбины, самолёты, медоборудование, удобрения, гербициды. Тоже колониальная рента, но мизерная, по сравнению с кроссовками и телефонами.
А основным ресурсопотребителем, и производителем мелочи стал Китай. Но вот он уже подтянулся к среднемагистральным самолётам, скоростные поезда мэйдинчина. Допилит сверхмощные турбины и крупнотоннажное кораблестроение - и прощай, Европа, задворки цивилизации.
Вот это, перераспределение производства прибавочного продукта, за который держалось благосостояние Европы два века, как раз и не помещается в голове "римского колумбария".
Забавно, но СССР в последнее десятилетие был идеальной колонией, не требующей никаких трат - сами за бусы отдавали золото. Кому далеко за 50, помнят шумиху о бартере "газ-трубы". По которому Германия бесплатно получала газ до 2004 года, года, когда, наконец, Путин ДЕНЬГАМИ не погасил долг за "бесплатные"трубы. А кассеты к магнитофонам за 25 рублей (37 долларов/шт)? Стодолларовые телевизоры по 2500 рублей (3700 долларов)? Пятидолларовые тряпочные мокасины за 40 рублей? Советские папуасы с радостью расхватывали заграничные бусы, полученные за ненужные нефть, газ, золото. И ведь хвастались друг перед другом копеечными батниками из коттона...   
И такую прекрасную колонию европейцы профукали!

[BlackMokona]

То, что мировая бытовуха переехала в Китай - лишило европейцев самой эффективной дОбычи благосостояния, быстрооборачиваемого капитала.

Вообщето бытовуха как раз крайне низко маржинальный сектор, это вам не по 500% прибыли брать с дизайна айфона

[Скеп-тик]

Ну, айфон, как раз, и есть те бусы, на которые выменивают золото. Но айфоны делают в Китае!!! За дизайн пару сотен миллионов НАЛИЧНЫХ получат, ну, человек 200. А тысячи китайцев получат свои юани, начиная от превращения нефти в полистирол, до изготовителей пуансонов и печатных плат.
То есть, из 1000 уе за икс/десять  500 получат 200 чел в США, у которых и так всё есть, и они купят акции, и 500 получат китайцы, которые на эти деньги купят газ, уголь, хлеб.
Проданный айфон не увеличивает богатсво США как государства, но увеличивает богатство Китая.

[BlackMokona]

Ну, айфон, как раз, и есть те бусы, на которые выменивают золото. Но айфоны делают в Китае!!! За дизайн пару сотен миллионов НАЛИЧНЫХ получат, ну, человек 200. А тысячи китайцев получат свои юани, начиная от превращения нефти в полистирол, до изготовителей пуансонов и печатных плат.
То есть, из 1000 уе за икс/десять  500 получат 200 чел в США, у которых и так всё есть, и они купят акции, и 500 получат китайцы, которые на эти деньги купят газ, уголь, хлеб.
Проданный айфон не увеличивает богатсво США как государства, но увеличивает богатство Китая.

Китайца получает зарплату меньше МРОТ в США, пусть и сотни тысяч Китайцев, а собственики компании получают больше всех этих Китайцев в сотни раз.
Слева крупные акционеры Эпл из США, справа Китайский рабочий.

PS:Решил ещё добавить, национализировать или отобрать эти фабрики бессмыслено, Apple обладает возможностью окирпичить любой свой продукт в любой точке мира. Захват фабрик приведёт только к очередному 100500 клону айфона на андройде. Вся экосистема Apple под железной пятой главного офиса. А фабрики они и новые построят, сборка айфонов дело простое и нехитрое, любой папуас справится.