11/2017 Римский Клуб: Come On! Капитализм, близорукость, население и конец Земли

[ВР]

В добавленной стоимости львиная доля - это расходы на оплату труда.

Ясный пень. То есть в добавленной стоимости и "прибыль" трудящихся (минус воспроизводство рабсилы). Прибыль (если уж цепляться за букву) в чистом виде получают только капиталисты. Владельцы капитала. Но есть еще трудящиеся (порой нехило получающие! какой-нибудь наемный директор) которые тоже гонятся за благами. То есть пнуть рост именно ВВП  в докладе - поставить в один ряд "Безумных Губителей Земли" (безумцев убивающих мир в котором живут) не только эксплуататоров но и эксплуатируемых. Всех. Все сволочи!

Главное. От уточнения нюансов (прибыль, добавленная стоимость) главный посыл не меняется. Мол, хватит гнаться за ОЖИРЕНИЕМ. Да, одни в этой гонке получают больше других. Но это  уже шашечки. Главное что соревнующиеся - соревнуются за быстрейшее преодоление дистанции  до края пропасти. И ВВП - усредненный (для буржуев и трудящихся) показатель успехов в таком забеге.

Прибыль такой же источник для расширенного воспроизводства капитала, как заработная плата - источник для расширенного воспроизводства труда. И прибыль и зарплату можно отменить и запретить вообще. Правда, для этого придется вернуться в мезолит.
Но есть куда более простой, гораздо менее живодерский, хотя и менее надежный способ вернуться в мезолит: На каждый из двух с половиной сотен мегаполисов уронить по ядреной головке. Заодно сажа и дым от пожаров решат проблему глобального потепления.

[MenFrame]

главный посыл не меняется. Мол, хватит гнаться за ОЖИРЕНИЕМ

Посыл штука хорошая, но для системы важно иметь механизм реализации.

[ВР]

главный посыл не меняется. Мол, хватит гнаться за ОЖИРЕНИЕМ

Посыл штука хорошая, но для системы важно иметь механизм реализации.

Массовые расстрелы всех плохих людей. Кто плохой и кто хороший, будет определять специальная временная чрезвычайная комиссия. Во главе с Семеновым.

[Golossvyshe]

Главное. От уточнения нюансов (прибыль, добавленная стоимость) главный посыл не меняется. Мол, хватит гнаться за ОЖИРЕНИЕМ.

Да ой!

Я вот сквозь благообразные строчки беспокойства за судьбы человечества увидел пока неявный, но призыв к раскулачиванию «золотого миллиарда»
 
Со всех этих афроафриканских негров и лиц, приравненных к ним взять больше нечего. Им и так оставляют на сугубо биологическое существование. Уровень неолита в основном.
А вот ежели зажиточных ребятишечек обезжирить – тут уууу…

Короче, хватит членам МК прозябать в мультимиллиардерах. Пора наконец становиться триллионерами!

p.s. Кстати, а вот и санкционные списочки подоспели. Зажиточные ребята из перманентной империи зла России… Процесс раскручивается помалу.
Первые пошли!
Арабским шейхам и принцам приготовиться!

[-Asket-]

если бы они сказали что-то отличное от мейнстримной точки зрения по этому вопросу - их бы заклеймили фриками и выкинули бы на обочину исторического процесса

Вообще-то ссылки на персонажей вроде Фритьофа Капры уже и есть фричество.

...В начале своего пути я, благодаря использованию "растений силы", узнал, как выглядит свободное течение потока сознания, как духовные прозрения приходят сами по себе, без всяких усилий с нашей стороны поднимаясь из глубин сознания. Я помню первое свое ощущение такого рода. Следуя за десятилетиями привычного дискретного аналитического мышления, оно было настолько ошеломляющим, что я, разрыдавшись, изливал подобно Кастанеде, потоки своих впечатлений на листе бумаги...
http://lib.ru/%3E%3C/KAPRA/daofiz.txt

[BlackMokona]

Арабским шейхам и принцам приготовиться!

Их как бэ своё правительство активно раскулачивает, за новостями видно не следите

[Golossvyshe]

Арабским шейхам и принцам приготовиться!

Их как бэ своё правительство активно раскулачивает, за новостями видно не следите

Вы не про саудовскую бучу часом?
Верно, не слежу. Поскольку членом тамошней королевской фамилии не являюсь, то и не интересны мне их внутриклановые дрязги.

Джентльмены раскулачат их совсем иначе, аж Сталин покажется добрым Санта-Клаусом.
Помножат на ноль, вернее всего. Пойдут следом за Каддафи.

[BlackMokona]

Джентльмены раскулачат их совсем иначе, аж Сталин покажется добрым Санта-Клаусом.
Помножат на ноль, вернее всего. Пойдут следом за Каддафи.

Зачем? Они и так все богатства активно отдают за люксы и веапоны.

[гравицап]

Наибольший экологический урон наносит животноводство; это роскошь, непозволительная в «полном мире».

непозволительная? что и меры приниматься будут?

[sharp]

Наибольший экологический урон наносит животноводство; это роскошь, непозволительная в «полном мире».

непозволительная? что и меры приниматься будут?

Животноводство постепенно будет сокращаться, это почти наверняка. Много ресурсов оно требует, что и по цене на мясо можно наблюдать.

[a.ryabov]

«Come on!» — юбилейный доклад Римского клуба

Сказанное – это  вчерашний день.
Будущее человечества неразрывно преломляется через создаваемый им же искусственный интеллект.   И это будет формировать новые отношения. Всё остальное вторично

[Rattus]

Так человечество десятки тысяч лет жило в условиях бесприбыльной экономики. От палеолита до феодализма.

Палеолит, кстати, был вполне прибыльный - судя по среднему размеру мозга кроманьонца 25 тыс. лет назад - пока мегафауна не закончилась. И не пришлось осваивать сельское хозяйство - причём скорее вынужденно - судя по ухудшившемуся здоровью скелетов крестьян по сравнению со скелетами охотников-собирателей. И бронзовый век был прибыльный. Судя по элладской цивилизации и водопроводу царя Миноса. Пока не закончилось извлекаемое в тех условиях олово.

[Скеп-тик]

Главная лепёшка, в которую вляпались нынешние властители мира (без кавычек) - пернос производства в Китай. Попытка сэкономить на зарплате, привела к неожиданному побочному эффекту. Колониальная рента неожиданно потекла в Китай. Её пока удаётся возвращать в США и Европу, впукивая Китаю долговые обязательства, но ханьцы, похоже, ими уже насытились.

[Olweg]

Так человечество десятки тысяч лет жило в условиях бесприбыльной экономики. От палеолита до феодализма.

Палеолит, кстати, был вполне прибыльный - судя по среднему размеру мозга кроманьонца 25 тыс. лет назад - пока мегафауна не закончилась. И не пришлось осваивать сельское хозяйство - причём скорее вынужденно - судя по ухудшившемуся здоровью скелетов крестьян по сравнению со скелетами охотников-собирателей. И бронзовый век был прибыльный. Судя по элладской цивилизации и водопроводу царя Миноса. Пока не закончилось извлекаемое в тех условиях олово.

Пока вокруг много мяса бегало - всё с уровнем жизни было нормально. Тут недавно интересовался, как менялся рост наших предков в средневековье. Больше всего поразило, что у раннесредневековых вятичей рост был в пределах современных значений (что-то около 175 у мужчин и 165 у женщин). У других племён поменьше, но всё же больше, чем в просвещённом 19 веке - аккурат перед отменой крепостного права рост крестьянина (мужчины) в центральной России был 162 см.

[BlackMokona]

Её пока удаётся возвращать в США и Европу, впукивая Китаю долговые обязательства, но ханьцы, похоже, ими уже насытились.

Просто КНР сам в долги ушёл.

Но проблема в том, что КПД китайского «долгового мотора» уже отрицательный, считает аналитик Mercator Institute for China Studies Виктор Ши. По данным МВФ, соотношение долга к ВВП за 10 лет увеличилось с 146% до 300%. При этом сама экономика растет вдвое медленнее, чем долговая нагрузка. Более того, экономический рост не покрывает даже расходы на обслуживание процентных платежей по накопленным долгам, подсчитал Ши: с июня 2016-го по июнь 2017-го этот разрыв составил 8 трлн юаней, или 1,2 трлн долларов.

https://www.ridus.ru/news/269271
Сложно покупать чужие долги, когда свои растут как снежный ком.

Животноводство постепенно будет сокращаться, это почти наверняка. Много ресурсов оно требует, что и по цене на мясо можно наблюдать.

Только по причине революционных успехов в создании синтетического мяса, просто умрёт за ненадобностью.

[AlexAV]

«Come on!» — юбилейный доклад Римского клуба

Интересный текст. Если положения доклада в нём изложены верно - наводит на некоторые размышления. Вообще если бы этот текст был написан без указания источника, то можно было бы решить, что это изложение идей какой-то европейской ультралевой партии, скорее всего маргинальной. Но вот только Римский клуб - совсем не маргиналы, это люди которые если не определяют, то по крайней мере транслируют мейнстрим. Petrovich1964 вот задавал вопрос, что за идеология у западных стран - ну вот и краткое изложение её положений.

Сами высказанные положения сквозят рядом идей, вообще говоря для западной мысли не характерных. Сразу бросается в глаза идея отказа от экспансии, причём не только пространственной (тут понятно, это просто признание факта), но и научной, технической. Текст пронизан некоторой технофобией и призывами остановить прогресс, да и кажется историю вообще. Для европейской мысли с её линейным представлением о времени это весьма нетипично. Возможно это также как и с пространством просто констатация факта того, что сам это прогресс достиг некой вершины, предела, но возникает ощущение, что не только. Ведь из последнего, вынужденной остановки НТР,  вечный статический мир никак не следует. Такое впечатление, что тут они не просто констатируют факт, но сами желают остановить историю. Негативные высказывание в отношение аналитического, формально-логического, мышления тоже необычны.

Текст полон стандартных идеологем. Глобальное потепление, ядерная война, лишние люди и т.д. При этом в высказываемых суждениях чувствуется внутренняя несогласованность и противоречивость. Призывать к умеренности, признавать что углубление урбанизации ведёт к росту потребления ресурсов, но одновременно при этом связывать будущее с большими городами? Быть против транснационального капитала, но одновременно требовать единых глобальных правил (но ведь политика и экономика не разделимы, одно всегда следует из другого)? Какой-то непонятный акцент на несчастный СO2, который едва ли по факту является на столько важным (по крайней мере на сегодняшний день и на ближайшую перспективу) элементом головоломки согласования цивилизации с биосферными и геохимических ограничениями планеты.

Такое впечатление, что люди сами поверили в собственные мифы, оторвались от реальности, при этом их единственное желание оставить все как есть, при понимание, что это невозможно. Не видя выхода и одновременно будучи ограниченными собственными мифологемами, они предлагает какую-то чушь неадекватную реальности и просто внутренне несогласованную.

Вообще если эти установки действительно хоть как-то соответствуют тому, что в головах у тех, кто у руля - кончится это печально.

[AlexAV]

Воздежусь от обширных и детальных комментариев пока. Отмечу что выход этого юбилейного доклада - ноябрь 2017. Но обратите внимание. Сенсация недавнего Давоса (январь 2018) - провозглашение отказа от ВВП (а выше как раз об этом речь и идет!).

В Давосе придумали альтернативу показателю ВВП. И кто теперь мировой лидер?

Интегральный показатель экономики должен быть как можно лучше связан с экономикой физической. ВВП в этом смысле сильно неидеален, уж очень большой вклад в него вносить круговорот ноликов в компьютере, значительная часть которых никак не связана с реальным материальным производством и потреблением. Вот только то что предлагает по ссылке ещё хуже, странная конструкция которую с чем-то реальным в экономике связать вообще невозможно.

[petrovich1964]

Сразу бросается в глаза идея отказа от экспансии, причём не только пространственной (тут понятно, это просто признание факта), но и научной, технической. Текст пронизан некоторой технофобией и призывами остановить прогресс, да и кажется историю вообще.

В какой части доклада Вы это увидели?

Вообще если эти установки действительно хоть как-то соответствуют тому, что в головах у тех, кто у руля - кончится это печально.

Читаю Википедию

Членство в Римском клубе ограничено (100 человек). «Как правило, члены правительств не могут одновременно быть членами Римского клуба»[1]. Ни один из участников Римского клуба не представляет любую государственную организацию и не отображает какой-нибудь один — идеологический, политический или национальный взгляд[2].

[Olweg]

Глобальные элиты (прятавшийся со времен тамплиеров в тайнократии но век от века становившиеся все влиятельней и влиятельней в мире) готов к последнему и решительному броску. Реальные владыки мира по-сути, поднимают забрало.

А с чего такая демонизация этой вполне, в общем-то, открытой организации? Это что, владыки мира:
https://www.clubofrome.org/members-groups/full-members/
?

Или вы имеете в виду, что они лишь ширма? Ну это уж как-то, извините, конспирологией попахивает, не к ночи будь помянута...

Интересно бы понять, насколько сильное влияние эти доклады оказывают на текущую политику (если вообще оказывают).

[petrovich1964]

ВВП в этом смысле сильно неидеален, уж очень большой вклад в него вносить круговорот ноликов в компьютере, значительная часть которых никак не связана с реальным материальным производством и потреблением.

Например, стоимость оказанных услуг входит в ВВП. То есть если проезд в метро 55 рублей, то у нас один показатель ВВП, а если мы загнём цену на проезд в метро до 550 рублей, то ВВП станет выше.