Проект многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя "Корона"

[Vadims]

Как видим на примере Фалькон-9, Фалькон-Хэви, BFR можно.

Первые два примера не подходят, т.к. не являются полностью многоразовыми. Последний же пример критикуют за дизайнерство - скорее всего, просто пиар, как и его предшественник ITS.

[BlackMokona]

Первые два примера не подходят, т.к. не являются полностью многоразовыми. Последний же пример критикуют за дизайнерство - скорее всего, просто пиар, как и его предшественник ITS

Первые два примера могут в теории сажать вторую ступень и первоначально делались как многоразовые, но силы сейчас бросаются на BFR. BFR за дизайнерство критиковал человек который даже не знал как BFR будет лететь к Марсу.

[Vadims]

Первые два примера могут в теории сажать вторую ступень

Вряд ли. Ведь чтобы вернуть их вторые ступени, на последние придется навешать: теплозащиту, систему посадки, управляющие двигатели, посадочные ноги, дополнительное топливо на посадку (больше обычного, т.к. тормозить придется дольше и у земли перед посадкой вакуумник малоэффективен). В результате ПН получится околонулевая или отрицательная. Поэтому такое никто даже не рассматривает, в т.ч. сам разработчик. А сказать о причинах ради пиара можно все что угодно.

[BlackMokona]

Как бэ только ноги и пару решотчатых рулей, остальное есть. И таки ПН будет положительной, пусть и небольшой. Но у SSTO отношение к полезной нагрузке к массе тоже не фонтан.

[Vadims]

Как бэ только ноги и пару решотчатых рулей, остальное есть.

Если почти всё есть, и при том не используется - тогда тем более очевидно, что это всего лишь одна из вау-историй.

[BlackMokona]

Как бэ только ноги и пару решотчатых рулей, остальное есть.

Если почти всё есть, и при том не используется - тогда тем более очевидно, что это всего лишь одна из вау-историй.

Знаете сколько всего в мире есть но не используется? 

[Demidrol]

Но, если рассуждать логически, можно предположить

Т.е. ее (критики) нет. Есть только ваши рассуждения. Которыми, я так понял, вы проиллюстрировали дизайнерский подход. Какая стартовая/сухая масса Короны?

[Vadims]

Т.е. ее (критики) нет. Есть только ваши рассуждения. Которыми, я так понял, вы проиллюстрировали дизайнерский подход.

Не, та критика, о которой я говорил, была о дизайнерской природе данного проекта ракеты, а не о полностью многоразовой многоступенчатой схеме.

Какая стартовая/сухая масса Короны?

Выше была ссылка на попмех, см. там на иллюстрации.

[Demidrol]

Не, та критика, о которой я говорил, была о дизайнерской природе данного проекта ракеты, а не о полностью многоразовой многоступенчатой схеме.

Т.е. двух ступенчатая многоразовая система имеет место быть? Претензии именно к BFR(S)?

Выше была ссылка на попмех, см. там на иллюстрации.

Не нашел, только ссылку на РИА с фотками Союза
А это правда, что проект в предэскизной стадии?

[Vadims]

Т.е. двух ступенчатая многоразовая система имеет место быть?

Единодушный выбор конструкторов со всего мира в пользу SSTO для полностью многоразовых намекает, что вряд ли.

Не нашел, только ссылку на РИА с фотками Союза

https://www.popmech.ru/technologies/363532-russkiy-kosmos-proekt-korona-i-drugie-razrabotki-grc-makeeva/

[Diff]

А это правда, что проект в предэскизной стадии?

Нет, в "завершающей стадии эскизного проекта" 
Да не потянуть им, чего уж там. И денег столько не дадут.

Про двигатель, что уже известны его характеристики?  Насколько он будет менее эффективен, чем вакуумный и атмосферный по отдельности? Насколько тяжелее?

По поводу одноразовости.  У F9 на первой ступени 9 двигателей а не второй 1, в случае одноразового носителя, все эти 9/10 веса надо тащить на орбиту. Бак тоже. Пусть даже один бак будет и полегче чем 2. С учетом входа в атмосферу без торможения двигателем, все это хозяйство придется делать очень прочным. Стоит это все того, что не надо компоновать две ступени перед повторным стартом? Повторный пуск мгновенно не запустишь, ПН все равно монтировать.
Или я не прав? 

 

[Demidrol]

Единодушный выбор конструкторов со всего мира в пользу SSTO для полностью многоразовых намекает, что вряд ли.

Та нету никакого единодушного выбора конструкторов. Есть желание чем-то выделиться, предоставив очередной прорыв на бумаге.

https://www.popmech.ru/technologies/363532-russkiy-kosmos-proekt-korona-i-drugie-razrabotki-grc-makeeva/

Ага. Спасибо.
Непонятно зачем притянули BO с их NS. Наверное, что б придать проекту реальности, мол вон в мире этим тоже занимаются
У меня есть контр предложение - пускай подымают с архивов КД на РД-0120, думают как влезть в 18 тонн для остальных частей (+ 7 тонн 2 шт РД-0120)  и у них будут те же 12 тонн на НОО и без клиновоздушника
Я правильно понял, что спускать ракету они хотят острием вперед, а затем разворачивать и садиться уже на корму?

[Кремальера]

Стоит это все того, что не надо компоновать две ступени перед повторным стартом?

Мда.Не повезло с гравиямой.Ни Фобоса тебе ни Деймоса.

[Vadims]

Да не потянуть им, чего уж там.

Макеев занимается в том числе передовыми военными разработками. Так что по понятным причинам мы не можем знать чего они могут а чего нет.

Бак тоже.

Баки у таких систем несущие. Так что по сути лишний тащимый вес от них - это тонкие композитные колечки  от бака-корпуса топлива и окислителя. Двиг тяжелый, но ведь его не выбросишь - на первой ступени его тоже придется спасать, а это тот же лишний вес - от дополнительной системы спасения, а также соединения ступеней.

Я правильно понял, что спускать ракету они хотят острием вперед, а затем разворачивать и садиться уже на корму?

Да. Смысл в экономии веса теплозащиты - за счет формы ракеты самая напряженная приходится только на самый кончик.

[Diff]

Макеев занимается в том числе передовыми военными разработками. Так что по понятным причинам мы не можем знать чего они могут а чего нет.

Мы даже не можем знать, насколько они передовые.

Баки у таких систем несущие. 

Это применимо и к двухступенчатым системам. Почему нет?

Двиг тяжелый, но ведь его не выбросишь - на первой ступени его тоже придется спасать

Спасать придется в любом случае, а вот тащить на орбиту только в одноступенчатой версии

а это тот же лишний вес - от дополнительной системы спасения, а также соединения ступеней.

А лишний вес от теплозащиты для корпуса гораздо большего размера и массы чем вторая ступень. Да еще водород они упомянули, это же увеличивает размер.




 

[Vadims]

Я бы не решился поспорить с ракетчиками, как им лучше делать ракету.

[Demidrol]

Да. Смысл в экономии веса теплозащиты - за счет формы ракеты самая напряженная приходится только на самый кончик.

Ну у них прям инновации на инновациях А корпус, такой кульбит в плотных слоях, выдержит?

пускай подымают с архивов КД на РД-0120

В перспективе предполагалось довести тягу двигателя до 230 тонн в вакууме и до 224 тонн на земле, с повышением удельного импульса до 460,5 секунд в вакууме и до 360 секунд на земле. Также планировалось сделать его многоразовым по типу РД-170[2].

Идеальный заменитель клиновоздушника для SSTO

Я бы не решился поспорить с ракетчиками, как им лучше делать ракету.

Откуда вы знаете о их реальных целях 

[Vadims]

А корпус, такой кульбит в плотных слоях, выдержит?

Если б не выдерживал - проектировали бы по-другому. У многих SSTO кстати такой вид.

Откуда вы знаете о их реальных целях 

Что, сознательные вредители? Но тогда такие по всему миру.

[Diff]

Я бы не решился поспорить с ракетчиками, как им лучше делать ракету.

Да, пусть они там между собой, а мы тут сами между собой 

самая напряженная приходится только на самый кончик.

Ну у них прям инновации на инновациях 

Вот это и смущает. Хотят всего и сразу. Тут и правда сомнения закрадываются, это же удобно, деньги тратишь, на все вопросы типа не пора бы уже что то запустить, отвечаешь:  Ну что вы хотите, такой прорывной инновационный революционный проект нельзя вот так вот быстро раз и запустил. Это вам не СпэйсИкс.   

Если такая схема теплозащиты работает, пусть делают возвращаемую вторую ступень по такой схеме, а первую сдирают с F9. Это хоть как то реалистично выглядит. Если вторая ступень не получится, пускать ее в невозвращаемом варианте,  по крайней мере первые ступени возвращаемые научимся делать.

[Demidrol]

Если б не выдерживал - проектировали бы по-другому. У многих SSTO кстати такой вид.

Если так, то возможно идея имеет место быть. Вот заморочка с двигателем, мне кажется, больше искусственной. Какие движки американцы планировали для орбитального варианта своего DC-X?