Украинская космонавтика

[osv]

Речь была не об этом, а о том почему России пришлось заменять Зенит на Союз-5.

О каком "Союзе-5" шла речь в декабре 2013 года?

[osv]

Так там дата какая статьи ...11 декабря 2013, 11:23

Так и я про то, что еще в 2013 году собирались отказаться от ракет "Зенит" как для Байконура, так и для "Морского старта"

[osv]

Южмаш уже ПОДПИСАЛ контракт на 12 РН Зенит для S7 и две должны быть поставлены в 2018 году. 
PS Некропостингом занимаетесь каким то...

Не так всё просто. Производство стояло несколько лет.

[osv]

КБ "Южное". События и факты 2017
https://www.youtube.com/watch?time_continue=67&v=dSuHaFmgL8Y

Есть кратко о разработках пилотируемых полётов на Луну, лунная база

[snickers]

всех страдальцев флудящих за родные осины.

Вы иногда так интересно скажете). И по сути и с юмором.  И правы.
А насчет ....

КБ "Южное". События и факты 2017
http://www.youtube.com/watch?time_continue=67&v=dSuHaFmgL8Y

Есть кратко о разработках пилотируемых полётов на Луну, лунная база

Вот хоть какой то проект вменяемый на который ВОЗМОЖНО найдут финансирование...
..
 SLS - по факту почти готова а запускать то нечего на ней). Вот и появился более менее вменяемый проект НАСА - Deep Space Gateway (DSG). Но к сожалению пока КБ Южное в ней не участвует. Есть еще где тоже возможно финансирование китайский лунный вариант.. но про то мне неведомо. Проект DSG не коммерческий, то есть прибыли от него нет. Украина уже лет 7 не может КА Лыбидь профинансировать.. так что про финансирование хоть какого то девайса для проекта DSG маловероятно. Разве что КБ Южное каким то макаром извернется и получит финансируемый заказ от НАСА на постройку чего то там. Это единственный шанс поучаствовать в лунном проекте.
PS Это из того что имеет хоть какие то шансы на финансирование. остальное просто бумажно - макетные фентези проекты.

[osv]

Украина уже лет 7 не может КА Лыбидь профинансировать..

Мы уже говорили выше какая схема создания этого злощасного спутника. Зачем опять об этом?

[Vadims]

О каком "Союзе-5" шла речь в декабре 2013 года?

По сути о том же самом, см. в первоисточнике, там даже картинка есть, только без названия.

Есть кратко о разработках пилотируемых полётов на Луну, лунная база

О, это инфа для моей темки "Новости освоения дальнего космоса", можно на какой минуте плз?

[Vadims]

И правы.

Конечно же не правда. Точнее - наглая клевета. Это как верующий рассуждает об атеисте: "если не разделяет моей веры в бога, следовательно, верует в сатану". То есть верующий судит по себе и даже не может вообразить, что кто-то может жить без веры, поскольку она для него - как воздух. Для атеистов же все они одинаковы по сути.

[Rabbit]

Мы уже говорили выше какая схема создания этого злощасного спутника. Зачем опять об этом?

Затем, что уже 8 год подряд он стоит в планах ЮЖМАШа на запуск.
Очевидно, что денег на его запуск никто не даст и он будет еще 10 лет стоять  в планах,
создавая видимость бурной деятельности, пока не истечет его срок годности (срок хранения уже давно истек).
Почему ЮЖМАШ не хочет убрать этот злосчастный спутник из планов?
Думаю, чтоб показать бурную деятельность, т.к. особых результатов нет.
Последний Зенит собран в Украине 4 года назад, последний Циклон 10 лет назад.
Очень вероятно, что это были последние собранные в Украине ракеты.
Попытка собрать новый Циклон для Бразилии за 5 лет не удалась.
Бразилии надоело ждать и она разорвала сотрудничество с Украиной.
Тем не менее Украина успешно продолжает выпускать двигатели для Антареса и Веги и
вполне вероятно, что это максимум, на что способна ее космическая промышленность.
Давайте смотреть на результаты, а не на планов громадье, типа запуска Циклона
в Канаде, подписанного контракта  по которому нет и вполне возможно не будет.
А даже если будет, может повториться ситуация с Бразилией.

[osv]

Затем, что уже 8 год подряд он стоит в планах ЮЖМАШа на запуск.

Наша пісня гарна, починаєм знову?

[osv]

О, это инфа для моей темки "Новости освоения дальнего космоса", можно на какой минуте плз?

Посмотрите. Там отрівком, но есть.  Теперь понятно под какие мечты проектируют тяжелые 70-тонники типа "Маяк-Хеви". Чисто теоретически интересно. Хотя как человек практический, хотел бы видеть действующую многоразовю систему "Сура" для выведения низкоорбиальных спутников, летающий "Циклон-4М" и дальнейшее развитие "Антареса"

[snickers]

Мы уже говорили выше какая схема создания этого злощасного спутника. Зачем опять об этом?

То что КА Лыбидь я в курсе, обсуждать проект по распилу у меня нет желания, его я привел как пример импотенции гос сектора украинской ГОСУДАРСТВЕННОЙ космонавтики. Поэтому в контексте полетов на Луну и вообще лунного направления работ со стороны ГОСУДАРСТВА никаких надежд нет. От слова - вообще.
 Так что все вот это ->
 

Есть кратко о разработках пилотируемых полётов на Луну, лунная база

возможно только при развитии ЧАСТНОГО сектора. Вот так как то понятнее?
Можете разделить космонавтику на две части частную и государственную?
...

Очень вероятно, что это были последние собранные в Украине ракеты.
Попытка собрать новый Циклон для Бразилии за 5 лет не удалась.
Бразилии надоело ждать и она разорвала сотрудничество с Украиной.

Вот тут в корне не правы... бразилия отказалась не из за ракет, собранные и готовые части Циклон4 лежать на складе Южмаша... просто там коррупция и воровство и бюрократия оказались еще сильнее чем на Украине. Деньги на космодром просто разворовали и от проекта быстро отказались... воровать  кофейным мачо стало нечего ).

А даже если будет, может повториться ситуация с Бразилией.

Я уже раз обращал внимание проект с Бразилией - ГОСУДАРСТВЕННАЯ кооперация,  понятно что две насквозь коррумпированные госконторы ничего строить и запускать не собирались в принципе)). На первом месте стоял распил а не полет(. С Канадой и Циклон 4М ситуация иная тут распиливать нечего... товар-деньги-товар. В общем до 2020 года не так и долго осталось.. это не четверть вековая эпопея Ангары- строя)).  БАМ и то быстрее строили).

Теперь понятно под какие мечты проектируют тяжелые 70-тонники типа "Маяк-Хеви".

Вы обратите внимание на проект SLS ) НАСА с дуру построило эту - дуру)). А запускать то на ней - НЕЧЕГО). Никому не нужен сверхтяжелый носитель.  Но там хоть есть деньги и они хотят выкрутиться - программа лунной орбитальной станции - Deep Space Gateway


МКС к 2024 году прикажет долго жить.. финансирование НАСА особо не меняется... и вот деньги что сейчас идут на МКС НАСА  должно куда то направить.. иначе финансирование порежут... вот и решили запустить к Луне ОРБИТАЛЬНУЮ станцию...финансирование от МКС есть есть система SLS  и появиться смысл в ее груз для сверхтяжелого носителя. Пазл тут складывается.. А вот с 70-тонником типа "Маяк-Хеви" складываться нечему... сам по себе РН никому не нужен.. возить в космос на нем нечего.. то что Украина решит выделить финансирование на отправку чего то к луне.. я скорее поверю в полеты Карлсона на орбиту)).
Может у вас есть идея куда пристроить 70-тонники типа "Маяк-Хеви"??

[osv]

Можете разделить космонавтику на две части частную и государственную?

1. Я бы значительно сократил объемы космических разработок и производства и приступил бы к ликвидации советского наследства в виде заводов-гигантов типа "Южмаш". Хотя за последние 27 лет это и так произошло.
2. Я бы исключил сложные кооперационные цепочки производства с внешними партнёрами при выпуске украинской ракетно-космической продукции - ракете "Зенит" места бы не было.
3. Я бы перевёл отрасль на коммерческую основу.

Из этого приоритеты развития сверху в низ и от большего к меньшему были бы выстроены так:
1. Разработка и производство боевых систем по внутриукраинской коопераци.
2. Создание национальной аэрокосмической многоразовой системы типа "Сура" с массой полезной нагрузки на НОО около 1 т.
3. Участие в кооперационной цепочке производства ракет в качестве производителя как отдельных элементов, так и целых ракет - по типу участия в создании "Веги", "Антареса", "Жасмина", "Циклона-4М".
4. Производство на экспорт отдельных элементов ракетно-космической отрасли - гироскопов, шар-баллонов, сильфонов, прочее - яркий пример - продажа шар-баллонов Южной Корее.
5. Участие в небольших двусторонник контактных группах - есть примеры такого сотрудничества с Польшей. Португалией, Израилем и пр. по созданию студенческих спутников, научных программах и т.д и т.п.

[Кремальера]

Из этого приоритеты развития сверху в низ и от большего к меньшему были бы выстроены так:
1. Разработка и производство боевых систем по внутриукраинской коопераци.

А как это поможет космосу?Ну или пусть южане делают тогда новую МБР.,а Госкоматом  заряд к ней.
Хм..а если оставить черный юмор,то пользутейтесь моментом.Время уходит.Если до этого было рано,а после сегодняшнего дня уже может быть поздно.И сейчас самое время стукнуть по клавишам.Зимнее пианино все еще звучит.У вас к нему по инерции еще прислушиваются.Пока...

[osv]

А как это поможет космосу?Ну или пусть южане делают тогда новую МБР.,а Госкоматом  заряд к ней.
Хм..а если оставить черный юмор,то пользутейтесь моментом.Время уходит.Если до этого было рано,а после сегодняшнего дня уже может быть поздно.И сейчас самое время стукнуть по клавишам.Зимнее пианино все еще звучит.У вас к нему по инерции еще прислушиваются.Пока...

Например существовали проекты ракет на базе военных разработок. Те же гиперзвуковые двигатели в проекте "Сура".  Но там речь шла о приоритетах.

[gary256]

Может у вас есть идея куда пристроить 70-тонники типа "Маяк-Хеви"??

70 тонн ето в expendable варианте на НOO (или даже 63?)
а на GTO со спасением ступеней? 8тонн?
большая проблема найти пару клиентов со спутником на GTO? по моему очередь стоит.

[Vadims]

osv, надо расширить тему до украинской космонавтики.

[osv]

osv, надо расширить тему до украинской космонавтики.

Если модератор не против

[osv]

osv, надо расширить тему до украинской космонавтики.

Видите ли - космонавтика Украины воспринимается многими как нечто расплывчатое. С одной стороны в УССР были в своё время созданы серии космических ракет "Космос" (вторая серия космических ракет в СССР после "Спутник", "Восток", Восход", "Молния", "Союз"), затем "Циклон" и "Зенит", серия спутников ДС (Днепропетровский спутник), и Украина после распада СССР унаследовала достаточно мощную отрасль. И в принципе до 2014 года дела были ну не так уж и плохи.  Были достроены ракеты "Циклон-3" из запасов двигателей, доставшихся от советского периода, велись работы по конверсионным ракетам "Циклон-2", "Днепр", "Рокот", традиционно поставлялись элементы систем автоматической стыковки "Курс", систем управления ракет серий "Союз" и "Протон", разгонных блоков "Бриз" и пр. Вполне успешными были работы над производством ракет серии "Зенит" и участие в "Морском старте", "ГЛОНАСС", небольшие проекты со странами Запада - типа "Вега" и "Антарес", достаточно тесное сотрудничество с Китаем и пр.

Теперь космическая отрасль Украины осталась как бы и не у дел. Но это с одной стороны. Причина - потеря российского рынка, на долю которого приходилось примерно 80% продукции космической отрасли Украины.

Что теперь? Участие в проектах с Индией. Китаем, ЕКА, США, Канадой и некоторыми другими странами. Но, к сожалению, нет национального проекта - типа "Сура", "Микроспейс", "Спейс Клипер". Вернее проекты есть, а государственной программы по их реализации нет. Есть некоторые наработки по созданию собственных спутников, но они долгоиграющие.

Основным финансированием этих проектов являются внешние источники. Да тот же "Циклон-4М". Кстати, в авиапроме есть вполне успешный пример создания Ан-132 по заказу Саудовской Аравии. У этой ракеты тот же принцип финансирования. И кто его знает - может быть проект окажется удачным в отличии от "Циклона-4".

Некоторым выходом для отрасли может быть развитие военно-промышленного комплекса и применение подхода, подобного тому, что был в эпоху СССР - применение военных разработок для создания космических ракет. Правда нынешнее направление работ в военной области несколько инное. Но при этом объемы финансирования сейчас самые большие за период с 1991 года. Вот простой пример - Павлоградский химический завод ведёт работы над созданием военных РДТТ (причем уже давно - около 10 лет) и появились проекты космических ракет с РДТТ - вполне осязаемые. Например запуск лёгкой космической ракеты  с борта нового военно-транспортного самолёта Ан-178. Выше я показывал картинку этого проекта. Так же имеются некоторые наработки в создании новых материалов для элементов ракет, двигателей и пр. с использованием углеродного волокна и прямоточных воздушно-реактивных двигателей. И на их основе могут создаваться проекты небольших аэрокосмических систем - в начале темы я их тоже показывал.

Основными структурами космической деятельности являются Государственное космичское агентство Украины. КБ "Южное", "Южмаш" и ряд предприятий типа "Киевприбор", "Хартрон", "Луч", ЧЕЗАРА и пр.

При этом есть и негативы - неудачный проект "Циклон-4" с Бразилией, по которому выплачивается кредит и проценты "Сбербанку России", "Лыбидь" - тоже построенная в кредит, но так и не запущенная, простой "Южмаша". Вернее завод работает, но очень слабо.

[Болло]

Видите ли - космонавтика Украины воспринимается многими как нечто расплывчатое.

Интересно,а сейчас украинцам можно попробовать проголосовать "до орбиты" у НАСА?сейчас ведь будут выходить новые американские пилотируемые космические корабли.