A A A A Автор Тема: Квадратный градус  (Прочитано 11773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Квадратный градус
« Ответ #80 : 14 Янв 2018 [21:59:13] »
Дана формула , по которой вычисляется телесный угол нужного кусочка арбуза от пирамиды в 1о углов при вершине.
У меня получился телесный угол      Ω =  3,068 *10−4 ср
Кв. градус по определению               Ω=  3,046 * 10−4 ср
Возможно, дело как раз в том, что квадратный градус - это площадь квадрата со стороной в 1 градус, и пирамида не при чём. По моей формуле получается как раз 3,04633*10-4 ср.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Квадратный градус
« Ответ #81 : 14 Янв 2018 [22:38:27] »
Какого квадрата7 Кривого? я как раз не понял начало Вашего расчета, подумал Вы рисуете нормальный плоский квадрат на вершине сферы. Вам бы поставить  кавычки - "квадрат",  он же у Вас сферический и не имеет прямых углов. А настоящий получается если соединить вершины вашего прямыми линиями, т.е сделать срез.
 Во общем с Вами надо разбираться, но пока неохота возиться со сферическими формулами. :)

  Я боле менее уверен в своем расчете, т.к. проверял формулу Люилье на кубе, т.е считал телесный угол грани куба из центра. Получилось строго 4πи/6, как и выходит из простой логики.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Квадратный градус
« Ответ #82 : 14 Янв 2018 [23:21:14] »
Квадрат - это фигура, которая имеет равные углы и равные стороны. Равносторонний треугольник - тот, который имеет равные углы и равные стороны. Определение прекрасно ложится на сферу, и у меня как раз для такого определения и получилось решение, в точности равное определению квадратного градуса в стерадианах ^-^
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 921
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от kup
Re: Квадратный градус
« Ответ #83 : 15 Янв 2018 [06:31:55] »
Квадрат - это фигура, которая имеет равные углы и равные стороны
-----------
Дык все правильно ,Deimos  " квадрат"- четырехугольник фигура с равными сторонами и углами   на сфере и должен иметь углы больше 90 градусов, если его стороны образовывались большими кругами.... Все остальное - лажа!
П.С.konstkir Можно конечно построить "квадрат" и с углами 90 и 80 и 70 .... градусов на сфере , но тогда его стороны не будут образованы большими кругами. Все это называется "притянуть кота за яйца". Здесь уже не будет работать формулы сферической геометрии и что вы там насчитали не известно.
« Последнее редактирование: 15 Янв 2018 [08:01:00] от kup »
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Квадратный градус
« Ответ #84 : 15 Янв 2018 [10:32:02] »
Квадрат - это фигура, которая имеет равные углы и равные стороны. Равносторонний треугольник - тот, который имеет равные углы и равные стороны. Определение прекрасно ложится на сферу, и у меня как раз для такого определения и получилось решение, в точности равное определению квадратного градуса в стерадианах ^-^

В том-то и вопрос. У Вам получился не кв.градус, а больше для стороны р=10. Так и положено.
У меня почему-то еще больше. Неясное расхождение. :-\

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Квадратный градус
« Ответ #85 : 15 Янв 2018 [10:59:15] »
Потому что Вы считали не по стороне градус, а по оси симметрии. Что-то у меня не получается аналитически посчитать то, что у Вас вышло - туплю в понедельник с утра.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Квадратный градус
« Ответ #86 : 15 Янв 2018 [11:12:40] »
Потому что Вы считали не по стороне градус, а по оси симметрии. Что-то у меня не получается аналитически посчитать то, что у Вас вышло - туплю в понедельник с утра.

Гм..? Нет, я считал тоже самое, что и Вы, только пол пирамиды(с углами 10 при вершине), а Вы четверть для всех углов.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Квадратный градус
« Ответ #87 : 15 Янв 2018 [12:33:10] »
Неа, это разные вещи.

Вы манипулируете углом MON, а я манипуливарол AOB
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 267
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Квадратный градус
« Ответ #88 : 15 Янв 2018 [14:58:19] »
У Алексея все правильно, 1кв.градус = 0.000304633ср.
Если увеличивать сторону сферического квадрата, то, при стороне 90градусов, он займет всю полусферу и его площадь будет \( 2 \pi \text{ср}\)





Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Квадратный градус
« Ответ #89 : 15 Янв 2018 [17:26:03] »
У Алексея все правильно, 1кв.градус = 0.000304633ср.

Логики не вижу. :)
И квадратный градус   ≈ 3,0461742·10−4

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Квадратный градус
« Ответ #90 : 15 Янв 2018 [17:41:14] »
Ещё раз гляньте картинку и сравните два определения:
* Квадрат со стороной 1 градус
* Пирамида с углом между противоположными секущими плоскостями 1 градус
:)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 267
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Квадратный градус
« Ответ #91 : 15 Янв 2018 [17:45:39] »
А, ну да, построенный таким образом сферический квадрат имеет избыток площади или телесного угла по сравнению с квадратом стороны. Т.е. построенный таким образом квадрат со стороной 1градус не является квадратным градусом.
Я имел ввиду, что у Алексея правильно вычислен телесный угол такой фигуры. Я видел избыток площади, но, почему-то не придал этому значения.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Квадратный градус
« Ответ #92 : 15 Янв 2018 [17:48:10] »
Ещё раз гляньте картинку и сравните два определения:
* Квадрат со стороной 1 градус
* Пирамида с углом между противоположными секущими плоскостями 1 градус
:)

Нет, у меня тоже самое - пирамида с 4-мя углами 1гр при вершине.
И "манипулирую" с углом АОА1, где А1 напротив А.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Квадратный градус
« Ответ #93 : 15 Янв 2018 [17:50:35] »
А, ну да, построенный таким образом сферический квадрат имеет избыток площади или телесного угла по сравнению с квадратом стороны. Т.е. построенный таким образом квадрат со стороной 1градус не является квадратным градусом.
Я имел ввиду, что у Алексея правильно вычислен телесный угол такой фигуры. Я видел избыток площади, но, почему-то не придал этому значения.

Очень возможно, что правильно.
Вопрос в том, почему у меня больше? Я тоже вроде все делал правильно.  :)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Квадратный градус
« Ответ #94 : 15 Янв 2018 [18:35:56] »
Выяснил! Считал на неудобном калькуляторе, ошибался с вводом чисел. Мало пользуюсь.
В итоге у меня телесный угол пирамиды 0.000304632 ср
 
Приятно было пообщаться с разумными собеседниками.
:)




Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 921
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от kup
Re: Квадратный градус
« Ответ #95 : 15 Янв 2018 [19:11:30] »
Я тоже вычислил но по другому, по формуле пяти элементов, и формуле синусов и формуле избытков. В итоге Квадратный градус- это действительно площадь области, ограниченной правильным четырехугольником, каждая сторона  которого ровно 1 градус. Стороны его образованы на сфере большим кругом, углы у этого четыреугольника все равны 90.0043636589901 градусам.  Мое значение 0.000304640867242689. Считал в экселе, там число Пи грубое 3.141592654. Если нужна большая точность можно сделать. Есть все доказательства. Скан позже
П.С. Деймос и Сурдин были правы! Ха-Ха!
« Последнее редактирование: 15 Янв 2018 [20:15:36] от kup »
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Квадратный градус
« Ответ #96 : 15 Янв 2018 [19:49:06] »
.. В итоге Квадратный градус- это действительно площадь области, ограниченной правильным четырехугольником, каждая сторона  которого ровно 1 градус.  ..Мое значение 0.000304640867242689.  ..

Это не квадратный градус. Разумные собеседники это давно поняли. :)

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 921
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от kup
Re: Квадратный градус
« Ответ #97 : 15 Янв 2018 [20:19:10] »
Ну разумеется самый разумный здесь ты! Чего уж там со своей пирамидой и калькулятором! И тремя знаками значащих цифр  :D
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Квадратный градус
« Ответ #98 : 15 Янв 2018 [20:25:19] »
Я прежде всего о разумных собеседниках, а не о себе. Есть еще мало воспитанные и (как обычно) из-за этого малоразумные.  :)

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 921
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от kup
Re: Квадратный градус
« Ответ #99 : 15 Янв 2018 [20:40:36] »
Поучи пионеров.
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!