A A A A Автор Тема: Квадратный градус  (Прочитано 11772 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Квадратный градус
« Ответ #100 : 15 Янв 2018 [21:52:28] »
Комментарий модератора кхм!
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Квадратный градус
« Ответ #101 : 16 Янв 2018 [09:55:04] »
А можно вообще на поверхности сферы разбить "квадрат" со стороной 1о на 3600 одинаковых, плотно прилегающих "квадратиков" со стороной 1' ?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Квадратный градус
« Ответ #102 : 16 Янв 2018 [13:11:43] »
Ответ отрицательный.
Если квадрат разбить на 4 равные части, то углы, которыми они соприкасаются, будут ровно 90 градусов, в то время как углы, ему противоположные, будут больше 90 градусов. Все остальные углы будут также прямыми. Если площадь уменьшилась в 4 раза, значит и сферический избыток уменьшился в 4 раза, но он остался распределённым по 4 углам.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Квадратный градус
« Ответ #103 : 16 Янв 2018 [13:31:52] »
А как тогда понимать утверждение Вики -
(π/180)² ≈ 3,0461742·10−4 стерадиан   1   
60² = 3600 кв. минут
(60×60)² = 12 960 000 кв. секунд


?   
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Квадратный градус
« Ответ #104 : 16 Янв 2018 [13:56:33] »
А можно вообще на поверхности сферы разбить "квадрат" со стороной 1о на 3600 одинаковых, плотно прилегающих "квадратиков" со стороной 1' ?
Вопрос был не в площади, а в разрезании на равные части. На равные разрезать нельзя.

Площадь - по определению.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Квадратный градус
« Ответ #105 : 16 Янв 2018 [14:07:50] »
Площадь - по определению.
Т.е. в пределе?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Квадратный градус
« Ответ #106 : 16 Янв 2018 [14:32:52] »
Телесный угол сферического "квадрата" со стороной 1о больше, чем 1 кв.градус.
 А именно ~3600,1841 кв.мин.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Квадратный градус
« Ответ #107 : 16 Янв 2018 [14:34:46] »
Так Вики говорит, что 1o2 равен 60'х60' .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Квадратный градус
« Ответ #108 : 16 Янв 2018 [14:46:47] »
Вчитайтесь в мое сообщение.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Квадратный градус
« Ответ #109 : 16 Янв 2018 [14:57:17] »
Какое из них прочитать?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 267
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Квадратный градус
« Ответ #110 : 16 Янв 2018 [15:37:04] »
Телесный угол сферического "квадрата" со стороной 1о больше, чем 1 кв.градус.
 А именно ~3600,1841 кв.мин.
а телесный угол сферического квадрата, образованного пирамидой с углом раствора 1о меньше чем 1кв. градус., а именно 3599.908649 кв.угл.мин.
Что, собственно говоря, и ожидалось.
Однако, квадратный градус можно представить как сумму маленьких площадочек, при предельном переходе к бесконечно малым площадкам разбиения, при наложении их на сферическую поверхность, разница между размерами устремляется к нулю. А квадратный градус - это фигура любой формы, наполненная впритык некоторым количеством таких площадочек, соответствующем размеру разбиения.
Вот рисунок, на котором видно, как соотносятся размеры "квадратного градуса" (неправильного) на сфере:



Оффлайн SelenIT

  • *****
  • Сообщений: 793
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SelenIT
Re: Квадратный градус
« Ответ #111 : 16 Янв 2018 [16:33:30] »
Если речь про простой наглядный эталон для прикидки, без претензии на точность — можно ли сказать, что квадратный градус это примерно сложенные квадратиком 4 Луны?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Квадратный градус
« Ответ #112 : 16 Янв 2018 [16:50:07] »
Какое из них прочитать?
А кто такие "них"? :)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Квадратный градус
« Ответ #113 : 16 Янв 2018 [16:55:28] »
Если речь про простой наглядный эталон для прикидки, без претензии на точность — можно ли сказать, что квадратный градус это примерно сложенные квадратиком 4 Луны?
А как это - складывать квадратиком? :)

А вообще площадь 4-х Лун равна ~0,8 кв.градусов.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Квадратный градус
« Ответ #114 : 16 Янв 2018 [16:58:37] »
А кто такие "них"?
Дык ваши сообщения.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Квадратный градус
« Ответ #115 : 16 Янв 2018 [17:06:37] »
Думаю, у вас достаточно логики определить, к какому.
Но можете прочитать все. В итоге там есть подходящие ответы.  :)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Квадратный градус
« Ответ #116 : 16 Янв 2018 [17:13:15] »
Вы это имеете в виду?
Телесный угол сферического "квадрата" со стороной 1о больше, чем 1 кв.градус. А именно ~3600,1841 кв.мин.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Квадратный градус
« Ответ #117 : 16 Янв 2018 [17:39:46] »
Ну, да.
Вся тема, в сущности, разбирает ошибочность определения Сурдина.
Хотя практически до размеров 10о, можно определять телесный угол этого квадрата простым перемножением и получать, скажем, 100 кв.градусов с точностью лучше 1%.
Но, точное значение этого угла будет больше.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Квадратный градус
« Ответ #118 : 16 Янв 2018 [17:43:33] »
Однако Вики определяет 1о2 как ровно 60х60 угловых минут.
Округляет? Или ошибается?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Квадратный градус
« Ответ #119 : 16 Янв 2018 [17:49:54] »
Однако Вики определяет 1о2 как ровно 60х60 угловых минут.
Округляет? Или ошибается?
Округляет. Это аналогично округлению тангенса угла к самому углу - для малых углов им можно пользоваться, но ошибка все равно будет.