Смерть идей Комарницкого или быстрее скорости света на коте Шредингера

[Forest]

Цитата: Forest от Сегодня в 12:47:23

    Можем предсказывать??
    Ну если может-то тогда ,да-теории верны

См. слово "дрессировка" в любом словаре.

Предсказание-есть предсказание в поведении  дрессированных животных?
Йа валяца патстолом
Это феноменально

[sharp]

Йа валяца патстолом

Наверное, в такой позиции не слишком удобно включать голову?

Предсказание-есть предсказание в поведении  дрессированных животных?

Думаю, подразумевается процесс дрессировки, а не только результат.
Но и поведение животных в дикой природе достаточно предсказуемо: натуралисты, ведущие наблюдения, знают наперед, что животное будет делать в подавляющем большинстве жизненных ситуаций.

[Rattus]

Предсказание-есть предсказание в поведении  дрессированных животных?

В том числе. Факт возможности дрессировки показывает, что этология как наука обладает предсказательной силой и применимостью к практике.

натуралисты, ведущие наблюдения, знают наперед, что животное будет делать в подавляющем большинстве жизненных ситуаций

И то, что, к примеру, Стив Ирвин дожил аж до 44 лет - нагляднейшее тому подтверждение.

[Dim Dim]

А я-то глупец полагал, что тут будут лекцию Штерна обсуждать. А вместо этого тут... зоофилы... разумность скота обсуждают.

Я не понимаю, почему сверхсветовое перемещение приводит к парадоксам (совершенно независимо от того, возможно оно или нет - я говорю о мысленном эксперименте, Штерн пол лекции на него ссылается). Если можно передать материальный объект со сверхсветовой скоростью, можно и информацию так же передать. То есть парадокс наблюдается, потому что скорость сигнала отстает от скорости материального объекта, но это же не настоящее нарушение причинности. Если Вы сначала наблюдаете пролетающий самолет, а потом слышите звук двигателя, это же не нарушение причинности, это сверхзвуковой самолет. То есть, если допустима передача со сверхсветовой скоростью материи, что объективно мешает такой же передаче сигнала?

[Forest]

То есть, если допустима передача со сверхсветовой скоростью материи, что объективно мешает такой же передаче сигнала?

Если утрированно,то материя-это когда что то в лоб попало,сигнал-попало в мозг)) А так-ничего не мешает.

[LV46]

Я не понимаю, почему сверхсветовое перемещение приводит к парадоксам

Согласен. Я уже выше писал:

Один и тот же наблюдатель никогда не получит сверхсветовой сигнал раньше, чем он же его отправил. Тот факт, что это опровергается этими всякими преобразованиями как раз и говорит о том, что они не верны. Привет Лоренцу.

Вместо этого заявляется, мол, что это сверхсвет видите ли невозможен.

[Инопланетянин]

Если Вы сначала наблюдаете пролетающий самолет, а потом слышите звук двигателя, это же не нарушение причинности, это сверхзвуковой самолет.

Есть разница. Вы можете намерять разную скорость звука, просто двигаясь. Но с какой бы скоростью вы не двигались, вы всегда намеряете одну и ту же скорость света. И это фундаментальное отличие именно света от прочих скоростей и взаимодействий.

ЗЫ. И в самом деле, попросил бы модераторов переименовать тему. Скажем добавить после первого слова слово - "идей".

[sharp]

Я не понимаю, почему сверхсветовое перемещение приводит к парадоксам

По причине относительности одновременности.

[Rattus]

Если можно передать материальный объект со сверхсветовой скоростью, можно и информацию так же передать.

Материальный объект - это тоже информация. Причём самая что ни на есть "материальная". Это не вопрос.
Вопрос в том, что всё ещё непонятно: почему само пространство-время принципиально нельзя дырявить без нарушения причинности. Штерн ближе к концу, кстати, оговаривался, что можно "если это не приводит к нарушению причинности". Понятно, что устанавливая "подпространственный тоннель", мы на выходе увидим не то, что до нас дошло в телескоп - т.е. тоннель таки рвёт континуум - ну на то он и тоннель - по определению. Неужели сам факт такого разрыва должен обязательно где-то влиять на прошлое и поэтому выход у кротовины если и может быть - то только в другую вселенную - вот это как раз и непонятно почему.
AlexAV, утверждал вроде бы именно это некогда в споре со Space Engineer'ом - но яснее оно не стало.

[sharp]

Вопрос в том, что всё ещё непонятно: почему само пространство-время принципиально нельзя дырявить без нарушения причинности. Штерн ближе к концу, кстати, оговаривался, что можно "если это не приводит к нарушению причинности". Понятно, что устанавливая "подпространственный тоннель", мы на выходе увидим не то, что до нас дошло в телескоп - т.е. тоннель таки рвёт континуум - ну на то он и тоннель - по определению. Неужели сам факт такого разрыва должен обязательно где-то влиять на прошлое и поэтому выход у кротовины если и может быть - то только в другую вселенную - вот это как раз и непонятно почему.

Думаю, все проще: попадая в зону "дырявого" пространства, наблюдатель в корабле оказывается в области с сильным замедлением времени (вблизи горизонта событий или даже под ним). Поэтому, даже если ему кажется, что он проскакивает кротовую нору почти мгновенно, часы у неподвижного наблюдателя в пункте А или пункте В тикают во много раз быстрее.
То есть, сами свойства пространства-времени сделают невозможным сверхсвет с точки зрения неподвижных наблюдателей.

Поэтому если, скажем, будет кротовая нора к Проксиме, и зонд смотается туда, сделает пару фоток и вернется обратно - на Земле пройдет положенные 8 лет. А вот по часам зонда может пройти совсем немного.

[LV46]

Поэтому если, скажем, будет кротовая нора к Проксиме, и зонд смотается туда, сделает пару фоток и вернется обратно - на Земле пройдет положенные 8 лет. А вот по часам зонда может пройти совсем немного.

Тоже самое будет и с гипотетическим сверхсветовым кораблем. И вернется он точно не раньше, чем вылетел.

[sharp]

Тоже самое будет и с гипотетическим сверхсветовым кораблем. И вернется он точно не раньше, чем вылетел.

Мгновенные перемещения и причинность
Прочитайте здесь иллюстративный мысленный эксперимент от AlexAV. Там показано, что наличие сверхсвета позволяет отправить сигнал в прошлое.

[Крупин]

Тоже самое будет и с гипотетическим сверхсветовым кораблем. И вернется он точно не раньше, чем вылетел.

По близнецовому парадоксу при световой скорости он вернётся в то же самое время старта , следовательно при сверхсвете возвратится раньше старта.

[Susamidim]

Вы можете намерять разную скорость звука, просто двигаясь. Но с какой бы скоростью вы не двигались, вы всегда намеряете одну и ту же скорость света. И это фундаментальное отличие именно света от прочих скоростей и взаимодействий.

Допустим, что сверхсветовой сигнал обладает таким же фундаментальным свойством. Что изменится?

Я не понимаю, почему сверхсветовое перемещение приводит к парадоксам

По причине относительности одновременности.

Для разных наблюдателей одновременность относительна, согласен. Но Вселенной безразлично, существуют наблюдатели или нет. Я, видите ли, материалист. Поэтому неодновременность сверхсветовых событий для неких наблюдателей с оптическими биноклями - точно не критична.
Должна быть объективная причина, почему сверхсвет невозможен, причина, в которой слово "наблюдатель" отсутствует как класс. "Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!"

[Skipper_NORTON]

По близнецовому парадоксу при световой скорости он вернётся в то же самое время старта , следовательно
при сверхсвете возвратится раньше старта.

 
Поясните подробнее.  Как так получается, что вернется в то же самое время старта ?
 

[Инопланетянин]

Допустим, что сверхсветовой сигнал обладает таким же фундаментальным свойством.

Каким? Сохраняет свою скорость неизменной для каждой системы отсчёта? И как вы это себе представляете? Не можете ли вы это подробно описать?

Должна быть объективная причина, почему сверхсвет невозможен, причина, в которой слово "наблюдатель" отсутствует как класс.

Необратимость времени. Эта самая относительность одновременностей означает ветвление истории или, говоря проще, одновременно в одном и том же месте происходят взаимоисключающие параграфы. См. парадокс дуэлянтов из лекции. Что невозможно даже без наблюдателей.

[LV46]

Тоже самое будет и с гипотетическим сверхсветовым кораблем. И вернется он точно не раньше, чем вылетел.

Мгновенные перемещения и причинность
Прочитайте здесь иллюстративный мысленный эксперимент от AlexAV. Там показано, что наличие сверхсвета позволяет отправить сигнал в прошлое.

Я читал. Неверные выводы из неверных расчетов. Я еще раз повторюсь: никаким образом сверхсветовой сигнал не придет раньше, чем его испустили, хоть тресни. Представьте частицу, которую вы хотите запустить со сверхсветовой скоростью, так вот чтобы она начала своё существование, она должна быть испущена, и испущена она будет точно в определенный момент скажем Т. До этого момента эта частица не существует и ну никак она не появится раньше, чем ее испустили. Очевидные вещи.

А выводы неверные потому что эти преобразования доказывают не невозможность сверхсвета, а то, что они ошибочны, давая заведомо ложный результат.
p.s. И не надо усложнять всё движением. Возьмите два неподвижных относительно друг друга детектора и докажите, что сигнал прилетит раньше, чем был испущен.
p.p.s Более популярно: Если 2+2=4 и вы посредством "мифических преобразований" получаете 2+2=-4 возникает вопрос: а верны ли "преобразования"? Однако, как не странно в случае со сверхсветом такой вопрос не возникает, а есть твердая уверенность что это так.

Тоже самое будет и с гипотетическим сверхсветовым кораблем. И вернется он точно не раньше, чем вылетел.

По близнецовому парадоксу при световой скорости он вернётся в то же самое время старта , следовательно при сверхсвете возвратится раньше старта.

Этот парадокс на самом деле не парадокс. Ни корабль, ни сигнал не прилетят раньше, чем улетят. См. выше.

[Susamidim]

Допустим, что сверхсветовой сигнал обладает таким же фундаментальным свойством.

Каким? Сохраняет свою скорость неизменной для каждой системы отсчёта? И как вы это себе представляете? Не можете ли вы это подробно описать?

Так же, как для света. Но быстрее. Вот берем приведенный мысленный эксперимент Штерна и дополняем его таким свойством: скорость сверхсветовой пули неизменна для каждой СО. Что тогда?

Необратимость времени. Эта самая относительность одновременностей означает ветвление истории или, говоря проще, одновременно в одном и том же месте происходят взаимоисключающие параграфы. См. парадокс дуэлянтов из лекции. Что невозможно даже без наблюдателей.

Ветвление там там будет состоять только в том, в какой последовательности погибнут дуэлянты с точки зрения разных наблюдателей. А погибнут они в любом случае. Не существует наблюдатель, для которого один из дуэлянтов промазал. Но это проблемы наблюдателей. Объективно есть только два "источника", которые обменялись сверхсветовыми объектами.

[Инопланетянин]

скорость сверхсветовой пули неизменна для каждой СО.

Каким образом? Неизменность скорости света для каждой СО установлена экспериментально и из этого дальше делаются выводы и строятся теории, а у вас есть экспериментальные данные неизменности скорости, скажем, тахионов для каждой СО? Желательно, с экспериментальным подтверждением?

Что тогда?

Тогда пришлось бы строить новую теорию это объясняющую. Но не придётся, т.к. нет таких данных. И нет сверхсветовых частиц с какой бы то ни было скоростью, тем более неизменной для любой СО.

А погибнут они в любом случае.

А вот и нет. Каждый из дуэлянтов убивает другого раньше, чем другой выстрелил. Следовательно, другой уже не может убить первого. И это взаимоисключающие параграфы. А если таки добавить наблюдателей, которые там движутся с околосветовой скоростью, то каждый из них видит свой параграф исключающий другой. И вот как с этим быть?

[Rattus]

попадая в зону "дырявого" пространства

А откуда вообще следует необходимость существования некой "зоны дырявого пространства" и ГС? Разве у дырки должна быть какая-то толщина?

То есть, сами свойства пространства-времени сделают невозможным сверхсвет с точки зрения неподвижных наблюдателей.

Нет - тут получается, что свойства пространства-времени не допускают себя дырявить и соединять дырки - но вот почему именно - вовсе не очевидно. И наблюдатели тут совсем нипричём.