Смерть идей Комарницкого или быстрее скорости света на коте Шредингера

[Susamidim]

скорость сверхсветовой пули неизменна для каждой СО.

Каким образом? Неизменность скорости света для каждой СО установлена экспериментально и из этого дальше делаются выводы и строятся теории, а у вас есть экспериментальные данные неизменности скорости, скажем, тахионов для каждой СО? Желательно, с экспериментальным подтверждением?

Ау? Инопланетянин, Вы еще с нами?

Что тогда?

Тогда пришлось бы строить новую теорию это объясняющую. Но не придётся, т.к. нет таких данных. И нет сверхсветовых частиц с какой бы то ни было скоростью, тем более неизменной для любой СО.

Мы обсуждаем мысленный эксперимент, на который ссылаются при обосновании невозможности сверхсвета.

А погибнут они в любом случае.

А вот и нет. Каждый из дуэлянтов убивает другого раньше, чем другой выстрелил. Следовательно, другой уже не может убить первого. И это взаимоисключающие параграфы. А если таки добавить наблюдателей, которые там движутся с околосветовой скоростью, то каждый из них видит свой параграф исключающий другой. И вот как с этим быть?

Дуэлянты погибнут объективно. Потому что пули выпущены объективно. Пули - выпущены. Они пролетят расстояние между дуэлянтами и попадут им в головы. Они не сместятся в прошлое, не исчезнут. Что увидят наблюдатели - это проблемы наблюдателей.

[EvilShurik]

Ребята, допуская существование "сверхсветовой пули" вы автоматом убиваете аксиому Энштейна об предельности скорости света. Если есть как данность сверхсветовая пуля, значит, есть процессы, на которых она построена. И, во вселенной, допускающей такие сверхсветовые объекты, сверхсветовые процессы есть как данность, и именно они, а не свет, согласуют Реальность, т. е. служат переносчиками сигналов для синхронизации часов!
Отсюда, все эффекты "оптических иллюзий", вроде того, что сначала падает стрелок, а затем виден выстрел его оппонента, вдобавок из груди убитого вылетает пятясь пуля и влетает в ствол убийцы - оптическая иллюзия связанная с меньшестью скорости света чем скорость пули, именно будут иллюзией. И никаких "попятных движений времени" при превышении скорости света они не вызовут в реале. Как не приводит к парадоксам звуковые эффекты при сверхзвуковом полёте пули - сначала поражается цель, затем слышен выстрел, причём по звуковой картине рядом с целью будет именно что пуля вылетела из цели и полетела к стволу. Тоже будет и при допущении сверхсветового движения!

[Rattus]

Да про движение всё понятно уже и ежу должно быть.
Вопрос остаётся не в движении, а в стационарных дырах в одном континууме aka кротовины.

[LV46]

Как не приводит к парадоксам звуковые эффекты при сверхзвуковом полёте пули

Вот именно.

[EvilShurik]

Да про движение всё понятно уже и ежу должно быть.
Вопрос остаётся не в движении, а в стационарных дырах в одном континууме aka кротовины.

Основное возражение против кротовин - что они при разной скорости движения горловин образуют "машину времени" и нарушают причинность. Но это не так. Ошибка в том, что рассуждают так: если смотреть во внешнем пространстве - горловины движутся прямолинейно и равномерно относительно друг друга, при этом одна покоится относительно Земли, а другая летит со скоростью близкой к световой. А если смотреть через тоннель - горловины покоятся относительно друг друга. И нет никакой разницы, движутся горловины равномерно или покоятся относительно друг друга. Это не верно. При наличии движения во внешнем пространстве, при взгляде через тоннель будет обнаружено неслабое похожее на гравитационное поле разность потенциалов ускорений, приводящая к тому, что замедление хода времени на движущейся горловине будет скомпенсировано так, что машина времени не образуется.

[Rattus]

что они при разной скорости движения горловин образуют "машину времени" и нарушают причинность.

Это может быть. Но зачем придавать им разную скорость?

а другая летит

Зачем ей куда-то "лететь" вообще?

[Инопланетянин]

Ребята, допуская существование "сверхсветовой пули" вы автоматом убиваете аксиому Энштейна об предельности скорости света. Если есть как данность сверхсветовая пуля, значит, есть процессы, на которых она построена. И, во вселенной, допускающей такие сверхсветовые объекты, сверхсветовые процессы есть как данность, и именно они, а не свет, согласуют Реальность, т. е. служат переносчиками сигналов для синхронизации часов!

Ау? Инопланетянин, Вы еще с нами?

Уехали из реальности? Счастливого пути. Нет, я не с вами.

Вопрос остаётся не в движении, а в стационарных дырах в одном континууме aka кротовины.

Почему так, я и сам не понимаю, но опыт с сараем и палкой, как бы доказывает, что лоренцево сокращение длин, а так же субъективная неодновременность существуют на самом деле и не кажутся. Но спорить с этими двумя бесполезно, они уже подменяют реальность фантазиями. К примеру, не понимают, что допущение Штерна не убивает реальность, а показывает какой абсурд при нём следует.

[EvilShurik]

что они при разной скорости движения горловин образуют "машину времени" и нарушают причинность.

Это может быть. Но зачем придавать им разную скорость?

Так придётся если хотим путешествовать между галактиками. Чтобы перевезти из точки "А" в целевую точку "В". Придётся изготовленную горловину кротовой норы везти обычным способом. И только после доставки к месту назначения, тоннель будет проложен. Во время транспортировки и должны были происходить парадоксы. Но их не будет - автоматом в тоннеле будут меняться поля ускорений, и компенсировать разность в ходе времени в разных точках тоннеля.

[Rattus]

если хотим путешествовать

Меня в данном случае хотелочки не инетересуют. А интересует только принципиальная (не)возможность стационарных кротовин в релятивистском континууме. Если произвольно "двигать мебель", понятно, что он легко коллапсирует к Азатоту.

[Susamidim]

Ребята, допуская существование "сверхсветовой пули" вы автоматом убиваете аксиому Энштейна об предельности скорости света.

В СТО нет такой аксиомы. Постулаты СТО - это, во-первых, скорость света не зависит от скорости источника и одинакова во всех инерциальных системах координат, и, во-вторых, законы природы одинаковы во всех инерциальных системах координат. Предельность скорости света получается из преобразований Лоренца, она не постулируется.

[EvilShurik]

Ребята, допуская существование "сверхсветовой пули" вы автоматом убиваете аксиому Энштейна об предельности скорости света. Если есть как данность сверхсветовая пуля, значит, есть процессы, на которых она построена. И, во вселенной, допускающей такие сверхсветовые объекты, сверхсветовые процессы есть как данность, и именно они, а не свет, согласуют Реальность, т. е. служат переносчиками сигналов для синхронизации часов!

Ау? Инопланетянин, Вы еще с нами?

Уехали из реальности? Счастливого пути. Нет, я не с вами.

Вопрос остаётся не в движении, а в стационарных дырах в одном континууме aka кротовины.

Почему так, я и сам не понимаю, но опыт с сараем и палкой, как бы доказывает, что лоренцево сокращение длин, а так же субъективная неодновременность существуют на самом деле и не кажутся. Но спорить с этими двумя бесполезно, они уже подменяют реальность фантазиями. К примеру, не понимают, что допущение Штерна не убивает реальность, а показывает какой абсурд при нём следует.

Объекты, построенные из воздуха, например, дымовые кольца, также подвержены деформациям при приближении к скорости звука. И формулы их описывающие похожи на формулы Лоренца. Но тем не менее, парадоксов нет, и сверхзвуковые движения возможны.
Так вот, сверхсветовые движения если и возможны, то они должны быть не через пространство, а внутри движущегося со сверхсветовой скоростью пространства. Последнее возможно - расширение Вселенной это доказывает.
О тахионах. Они обладают мнимой массой, что по аналогии с электротехникой, где мнимое сопротивление переменному току индуктивности или ёмкости не производит работы, не способны передавать энергию и импульс. Как их обнаружить? Навскидку, по изменению вероятности происхождения тех или иных событий. Тахионы буквально напрашиваются в физику - поскольку в теории струн они возникают естественно. Более того, сами струны - это возмущения тахионных полей.

[sharp]

А откуда вообще следует необходимость существования некой "зоны дырявого пространства" и ГС? Разве у дырки должна быть какая-то толщина?

(кликните для показа/скрытия)

Это как бы проекция искривления 4-мерного пространства-времени на 3-мерный случай. Чем глубже мы в "яме" (точнее - чем более отвесны стенки), тем сильнее замедление времени. Прохождение через червоточину означает спуск глубоко в гравитационную яму и, следовательно, огромное гравитационное замедление.

Нет - тут получается, что свойства пространства-времени не допускают себя дырявить и соединять дырки - но вот почему именно - вовсе не очевидно.

Наверное, потому что пространство-время почти плоское, поэтому если продавливать гравитационные ямы, они будут параллельны друг другу и никогда не соединятся. Обратите внимание, когда рисуют червоточину,пространство-время изображают сложенным пополам "для наглядности". Чего в реальности, конечно же, быть не может.

[Susamidim]

Ау? Инопланетянин, Вы еще с нами?

Уехали из реальности? Счастливого пути. Нет, я не с вами.

А зачем влезли в обсуждение примера из лекции Штерна?

[EvilShurik]

если хотим путешествовать

Меня в данном случае хотелочки не инетересуют. А интересует только принципиальная (не)возможность стационарных кротовин в релятивистском континууме.

Хотелка - Фундамент Намерения и Дела. Нет хотелки - нет и Дела. Так что глупо возмущаться. Именно хотелки заставляют изучать вопрос о том, как перефразируя слова Станислава Лема "не существуют драконы сверхсветового перемещения". И, может быть, удасться найти лазейку, чтобы проникнуть в мир, где они всё-таки есть. А глупые запреты - чаще вели к поражению, чем к успеху. Невозможность превышения скорости света нужно не вводить как данность, а непрерывно доказывать, опытом. Это полезно, поскольку Теория не есть Реальность. Это всего лишь плохая карикатура на Реальность, её Карта в лучшем случае.

[EvilShurik]

Ау? Инопланетянин, Вы еще с нами?

Уехали из реальности? Счастливого пути. Нет, я не с вами.

А зачем влезли в обсуждение примера из лекции Штерна?

Именно Что! Если уж берёте такой пример, то анализируйте его Правильно!!! Есть сверхсветовая пуля - есть физика её обеспечивающая. Иначе пример не корректен.

[Rattus]

Наверное, потому что пространство-время почти плоское

Это так, но это уже не из ОТО следует, а из космологических измерений. ОТО допускает всякое пространство без нарушений причинности. Так что препятствий к стационарным кротовинам внутри неё так и не вижу.

[Susamidim]

Именно Что! Если уж берёте такой пример, то анализируйте его Правильно!!! Есть сверхсветовая пуля - есть физика её обеспечивающая. Иначе пример не корректен.

А где Штерн описывает свойства пули? Он вообще ее не обсуждает. Только одновременность событий для наблюдателей. Причем почему-то утверждает, что одновременность для каждого наблюдателя - "это не иллюзия".
По-моему, он придумал неудачный пример.

[Rattus]

Хотелка - Фундамент Намерения и Дела. Нет хотелки - нет и Дела. Так что глупо возмущаться.

Возмущения тут нет (разве что локальным оффтопом) - только конкретизация заданного вопроса.
И дело у Нас тоже есть - причём вполне конкретное от чуть менее чем всех остальных тут - как можно более непротиворечиво к физике обосновать подпространственные перемещения в симуляторе на основе Space Engine. И всякая задача должна начинать решаться от простейшей модели.

Невозможность превышения скорости света нужно не вводить как данность, а непрерывно доказывать, опытом.

Можно ещё тундру попылесосить. Тоже осмысленное занятие.

Теория не есть Реальность. Это всего лишь плохая карикатура на Реальность, её Карта в лучшем случае.

Меня интересует именно эта конкретная карта - с реальностью Нам и так всё ясно настолько, насколько нужно.

[tala]

межзвездные полеты - такая же утопия

ЧИТД. Парадокс Ферми можно считать закрытым.

[Инопланетянин]

Объекты, построенные из воздуха, например, дымовые кольца, также подвержены деформациям при приближении к скорости звука.

Сам-то понял, что написал?

А зачем влезли в обсуждение примера из лекции Штерна?

Однако, нахальство! Это вы тут влезли. Да ещё и начали выдавать свои хотелки за реальность. И я сказал, что не собираюсь с вами в сказочную страну чудес, где достаточно чего-то предположить и физики мира сразу изменится, чтобы обеспечить вашу хотелку.

Невозможность превышения скорости света нужно не вводить как данность, а непрерывно доказывать, опытом.

Так ведь уже. Много опытов доказывающих. И глонассы с гпс'ами работают, учитывая релятивистские поправки. Теория используется в народном хозяйстве и приносит реальную пользу.

Именно Что! Если уж берёте такой пример, то анализируйте его Правильно!!! Есть сверхсветовая пуля - есть физика её обеспечивающая.

Фига се! Этак вот, сделаешь какое предположение, чтобы посмотреть, что из него следует, а Вселенная втихаря изменилась и теперь устроена так, что ваше предположение уже научный факт. Скажите, вы не употребляете наркотики?