Высокое развитие = гуманизму?

[sharp]

Отсюда, курица как живое существо, обладающее элементарной нервной активностью, и способной к элементам рассудочной деятельности, должна иначе рассматриваться, отдельно от её генов. Ибо курица как живое существо, надстройка над неживыми молекулами-генами, имеет Свои интересы, могущие вступать в конфликт с задачей достижения наибольшей устойчивости существования, решаемой генами. Поэтому, говорить о какой-либо выгоде в человеческом понимании здесь вообще не приходится. В общем, типичная софистическая проблема. Которые очень любят сейчас формулировать впавшие в "грех идеализма" горе-учёные.

Выгода рассматривается исключительно в биологическом смысле: способствует вид-симбионт сокращению популяции или ее увеличению.
О том, что курице не обеспечивают 5-звездочные условия проживания, предлагаю обсуждать на форуме вегетарианцев, там вас поймут

[mbrane]

Значит, понятие "выгода", как человеческое, не может быть к ним применено.

теперь вот тока надо мотивированно и проверяемо ввести понятие выгода с этого уровня , а до этого механическая надежность...с какого уровня роиежуточных форм и супеней дерева начинаем?

[Дрюша]

Выгода рассматривается исключительно в биологическом смысле: способствует вид-симбионт сокращению популяции или ее увеличению.
О том, что курице не обеспечивают 5-звездочные условия проживания, предлагаю обсуждать на форуме вегетарианцев, там вас поймут

Во-во. Даве я в оффлайне имел беседу (вернее сказать, - откровенный троллинг) с одной приверженницей сыро- и вообще, прано-едения. Что, дескать, и молочку есть безнравственно, бо не для нас она природой предназначена. На что я ответил ей, в видала ли она хоть раз неподоенную корову? Как та мычит, просит чтобы её подоили. И жаждует отдать накопленные питательные вещества, все эти белки желтки и углеводы, которые предназначены её детёнышу... И вообще, потребляя молоко, и мясо, мы даруем жизнь миллионам, не сказать миллиардам этих, в общем-то, можно сказать, даже высших живых существ. Которых бы - просто не было бы, если бы не наша потребность в мясо-молочной продукции. Ни в дикой природе, ни в искусственной среде обитания - их бы просто не было бы, если бы не эта наша потребность.

[Golossvyshe]

https://youtu.be/HgSqVZnwn2Y
 

Мычание недоеной коровы весьма печально, согласен.
Но слышали бы вы, как вопит коза, коей не обеспечили 5-звёздочные условия проживания.

p.s. Вот хоть бы какую-нито тему в ВЖР не потопили, ну чисто для разнообразия.

[petrovich1964]

гомосячий сброд,выдающий себя за человеков.

То есть вы даже не осознаёте что говорите неонацистские бредни. И при этом лезете рассуждать о гуманизме инопланетных цивилизаций. Попробую пофантазировать - подобные вам взяли вверх, и через тысячи лет человечество сумело летать по Галактике. Что будет с бедными аборигенами, если подобные вам к ним прилетят?

Цитата: petrovich1964 от Вчера в 14:28:56 "В нашем обществе"

а вашем должно быть розовые эльфы

У вас дислексия, или вы не понимаете значения слов "наше" "ваше"?

[kovip]

А тут есть планета, на которой мноие ресурсы концентрированы, а на ней живут аборигены, которым если мозги промыть, они что угодно преподнесут на блюдечке с голубой каемочкой.

Эта он для нас "тут", а для них это "там" и это "там" вооружённое СТО убьёт практически всех наших врагов, в том числе, и нас самих.

нужна другая терминология, более адекватная обсуждаемым живым существам. Навскидку, чем проще организовано такое существо, тем оно ближе к элементарным автоматам, становиться более "чем", а не "кем". Соответственно, технические термины начинают более адекватно описывать существование таких организмов. Не выгода, а устойчивость.

  В субъективной реальности ВСЁ ОБЪЕКТЫ могут  а, по сути, должны, быть описаны в виде устойчивости существования.

[mbrane]

И вообще, потребляя молоко, и мясо, мы даруем жизнь миллионам, не сказать миллиардам этих, в общем-то, можно сказать, даже высших живых существ.

ага сначала даруем, а потом забтраем...Ну примерно как морлоки к элоям

бо не для нас она природой предназначена.

И то правда ибо ген переработки лактозы у 80% населения земли с 10-12 лет постепенно теряет экспрессию,и к 40 годам у преоблпдающей части населения после потребления сырого молока начинается срачка

аве я в оффлайне имел беседу (вернее сказать, - откровенный троллинг) с одной приверженницей сыро- и вообще, прано-едения.

это больные на голову люди, равно как больные анорексия

У вас дислексия, или вы не понимаете значения слов "наше" "ваше"?

Дык это у васпо видимому из -за вавы недопонимание  контекста разговора - ты здесь безликий малознакомый мне ник - для всех и для меня в каком обществе вы врашаетесь, да и огрнаичение понятий  мы и вы не привел... по косвенным признакам могу о вас предположить , что вы или из скачущей братии из Небратии, или еще на пару часов западнее осели - поэтому наше и ваше общество может сильно отличаться в определенных аспектах

[sharp]

Эта он для нас "тут", а для них это "там" и это "там" вооружённое СТО убьёт практически всех наших врагов, в том числе, и нас самих.

А с чего вы взяли что вы их будете воспринимать как врагов?

[petrovich1964]

А с чего вы взяли что вы их будете воспринимать как врагов?

будут с радостью коллекционировать марсианские марки и сдавать желудочный сок.

[Golossvyshe]

гомосячий сброд,выдающий себя за человеков.

То есть вы даже не осознаёте что говорите неонацистские бредни. И при этом лезете рассуждать о гуманизме инопланетных цивилизаций. Попробую пофантазировать - подобные вам взяли вверх, и через тысячи лет человечество сумело летать по Галактике. Что будет с бедными аборигенами, если подобные вам к ним прилетят?

Нет, этого не может произойти.
Гуманус-фильтр надёжно отсекает подобные варианты.
Пещерным каннибалам звёздные пути закрыты.

p.s. Чтобы было понятнее – простейшая аналогия. Представим, дело происходит в конце 1960-х, до открытия вируса СПИД. Некий джентльмен, вояжируя со скуки по Африке, переспал с проституткой в Найроби, и через несколько лет помер от сепсиса. Разумеется, никому и в голову не придёт связать эти события. Плохо помытые фрукты, некачественный обед в ресторане… короче, простые и естественные объяснения, а проститутка-то тут при чём?!

Точно так же люди не улавливают, отчего это Луна, вполне доступная в конце 1960-х, в наши дни для пилотируемых экспедиций категорически недоступна.

Более того, если процесс пойдёт вглубь и далее, с околоземной орбиты два раза умные тоже уйдут. Возможность длительного обитания в космосе будет утрачена. Сперва временно, а там и вовсе. США ведь до конца 1970-х тоже теоретически обладали возможностью вернуться на Луну, но… Любые возможности либо используются, либо утрачиваются.

И, само собой, иксперды из разных кукудемий им. Циолковского подберут подходящее научное объяснялово. Экономические причины там, ничтожный научный выхлоп на вложенный доллар, или «позор-просрали-все-полимеры», или вообще откровенно и прямо «а нах нам тот космос?»
Гуманизьма-то ваша тут с какого боку?

Где проститутка из Найроби, а где генерализованный сепсис.

[petrovich1964]

Пещерным каннибалам звёздные пути закрыты.

Кто финансировал Фон Брауна, когда он жил в Германии?

[kovip]

А с чего вы взяли что вы их будете воспринимать как врагов?

Чтобы воспринимать как либо, надо иметь субъект для восприятия.  Но, логично, предположить что его (субъекта), никогда мы не встретим. Всё просто. Почему не встретим, обсуждалось много раз, не стоит начинать снова.

[Golossvyshe]

Пещерным каннибалам звёздные пути закрыты.

Кто финансировал Фон Брауна, когда он жил в Германии?

Несерьёзный вопрос.

И много межзвёздных полётов совершил фон Браун, за время работы в гитлеровской Германии?

[Golossvyshe]

А с чего вы взяли что вы их будете воспринимать как врагов?

Чтобы воспринимать как либо, надо иметь субъект для восприятия.  Но, логично, предположить что его (субъекта), никогда мы не встретим. Всё просто. Почему не встретим, обсуждалось много раз, не стоит начинать снова.

Попробуем систематизировать.

1) Потому что мы самые первые, оттого что два раза умные. Некоторые аж три.
2) Потому что дедушка не велел за забор, выхода нет и мы обречены.
3) Потому что мы вообще одни во Вселенной, аллах акбар!

Я ничего не забыл из выдающихся достижений мысли здешних мудьрецов?

[EvilShurik]

Пещерным каннибалам звёздные пути закрыты.

Кто финансировал Фон Брауна, когда он жил в Германии?

Несерьёзный вопрос.

И много межзвёздных полётов совершил фон Браун, за время работы в гитлеровской Германии?

Особенно можено вспомнить тот факт, что фон Браун предлагал вместо малоуспешной бомбардировки Англии выделить десяток ракет для запуска спутника. Но глупый Гитлер этот шанс упустил. Что и доказывает простую вещь - "слишком" людоедам не место среди звёзд. А вот "умеренные" - это ещё вопрос. Та же Германия, при гуманизации нацизма, что возможно - пример Швеции и её "социализма", а на деле "цивилизованного НАЦИОНАЛ-социализма" по факту, могла бы стать первой державой в мире, запустившей по меньшей мере спутник. Представьте себе вполне реальную ситуацию. Грохнули фюрера, тот же Штауффенберг оказался расторопнее и умнее, избавился от "орднунга головного мозга", и положил второй заряд взывчатки без детонатора к первому, который он успел снарядить. Бахнуло в два раза мощнее, и Адольф откинул копыта. На его место выбрали например, Шпеера. Маловерояно, но не исключено. А тот - предложил Сталину "Брестский мир-2", в тот момент, когда немецкие войска стояли под Москвой. Скорее всего Сталин согласился, поскольку возможность захвата Москвы и разгрома советской армии окончательно оценивалась как вполне возможная. Это был самый тяжёлый этап войны. Ну а далее, закончив ВВ2 на востоке, Шпеер заключил мир с Англией, в обмен на возвращение немецких колоний в Африке и выплаты Англией контрибуции колониями. В обмен на мир и торговое партнёрство. То же навязал СССР. Германия не разгромлена, объединила Европу. Тут как раз запуск немецкого Спутника - очень даже в тему. Сразу охладил бы рвение Штатов и Англии к реваншу. И Германия, а не США становятся мировым жандармом. Вполне реальный сценарий, требующий всего лишь небольшую гуманизацию нацизма. Перебив хребет наиболее упоротым нацикам, это было сделать возможно. Как я уже упоминал, шведский и норвежский "социализмы", на деле - гуманизированный немецкий национал-социализм.

[mbrane]

А тот - предложил Сталину "Брестский мир-2", в тот момент, когда немецкие войска стояли под Москвой. Скорее всего Сталин согласился, поскольку возможность захвата Москвы и разгрома советской армии окончательно оценивалась как вполне возможная.

кем оценивалась - такой вот вопрос первый и нахера победителю предлагать потенциально повкрженному новый брестский мир -вопрос номер....25 октября 1941 Иосиф Виссарионыч  - когда из москвы бежали  десятки тысяч - отказался эвакуироваться из Москвы...А теперь подумайт над фразой - история не терпит сослагательного наклонения

[sharp]

Как я уже упоминал, шведский и норвежский "социализмы", на деле - гуманизированный немецкий национал-социализм.

Упоминать упоминали, однако обосновать не потрудились.

[EvilShurik]

Как я уже упоминал, шведский и норвежский "социализмы", на деле - гуманизированный немецкий национал-социализм.

Упоминать упоминали, однако обосновать не потрудились.

Читайте об их происхождении и эволюции. Масса литературы на эту тему в Сети Вам в помощь.

[sharp]

Читайте об их происхождении и эволюции. Масса литературы на эту тему в Сети Вам в помощь.

Меня мало интересует их происхождение и эволюция, вполне достаточно обсудить современный общественный строй.

[EvilShurik]

Читайте об их происхождении и эволюции. Масса литературы на эту тему в Сети Вам в помощь.

Меня мало интересует их происхождение и эволюция, вполне достаточно обсудить современный общественный строй.

Да плевать, что сейчас там установилось. Эволюция же общества, Карл! Начинали шведы и норвежцы именно с подражания реформам Гитлера. Всего лишь убрали упоротую составляющую нацизма, а работающие методы - приняли. И, получили свою версию национал социализма, которая, уже не пугала остальной мир. А даже служила примером для подражания. То что там сейчас - процесс многолетней политической эволюции системы.