Достало дрожание((((

[tomato]

Дано:
монтировка ИнтесМикро Д6
на ней ласточкин хвост
в него вставлена пластина длина 400мм ширина 60мм, толщина 15мм (аллюминий)
На пластине параллельно установлены МСТ 230, ТАК 78, гид на головке Vixen 80мм.
Суммарный вес оптики под 30кг. На аватре видно, правда мелко..
Проблема: вибрирует это все. Затухают вибрации не особо быстро. При чем дело точно в системе крепежа, а не в монтировке.
Че делать???

[Ernest]

Лучше, конечно, выложить фотографию.
Ну и смотреть где у жесткости крепления "бутылочное горлышко".
Это могут быть: разбалланс в распределении всей этой оптики по крепежной пластине относительно оси склонений (продолжение оси должно проходить через центр тяжести оптической сборки на пластине), слишком большие крутильные моменты относительно той-же оси (имеет смысл располагать оптику как можно ближе к оси склонения, еще лучше на ее продолжении, то есть не тангенциально, как сейчас, а радиально), малая жесткость пластины к скручиванию и/или гнутию (возможно понадобятся Х-образные дополнительные ребра жесткости на ней), недобранные люфты в монтировке и ее креплении к ногам, ну и просто недостаточная жесткость креплений оптики к пластине (малые диаметры стопорных винтов, малые размеры плечей крепления)...
Для начала надо исследовать какая мода вибрации досаждает особенно - поударять в напралении и вокруг оси склонения, поперек и вдоль монтажной платины, прочих опасных направлений и смотреть в окуляр, который удар вызывает большие по амплитуде и длительности колебания.

[kis]

Серег а по какой причине ( в каких случаях ) это дело вибрирует 

[tomato]

Эрнест, вибрации возникают в плоскости перпендикулярной плоскости пластины, однозначно. То есть либо она плоха на кручение (что скорее всего), либо крепежи слабые... Я наивно думал, что сечение 60Х15мм достаточно, ан нет, пожоже(( Сколько же ставить?? 25Х100???

[Dimonych]

У меня монтировка на два порядка хуже, у неё эти вибрации ( люфты) выражены в полной мере. Этот ласточкин хвост там нихрена не держит, болтается всё, правда, при спокойной погоде не мешает, и до меридиана... Обратите внимание на этот узел.

[gar298]

привет всем по всей длинне ласточкиного хвоста надо установить винты для регулировки зазоров они должны упираться в стальную пластину желательно подкаленную  а она в свою очередь должна давить на латунную которая  и будет трущейся деталью иногда используют пластину с металлическими роликами

[tomato]

Это типа, как в суппорте токарного станка? В монтировке длина "мамы" ласточкина хвоста всего то 6-8см. Там стоит 1 поджимной винт и все... Нереально нагородить кучу винтов и, тем более, дополнительные пластины...

[ra9mky]

К тому же у "ласточкиного хвоста" монтировки задача одна - зажать намертво и все, а не двигать что-либо туда-сюда

[Дядя Вова]

Дано:
монтировка ИнтесМикро Д6
на ней ласточкин хвост
в него вставлена пластина длина 400мм ширина 60мм, толщина 15мм (аллюминий)
На пластине параллельно установлены МСТ 230, ТАК 78, гид на головке Vixen 80мм.
Суммарный вес оптики под 30кг. На аватре видно, правда мелко..
Проблема: вибрирует это все. Затухают вибрации не особо быстро. При чем дело точно в системе крепежа, а не в монтировке.
Че делать???

Про это речь?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2087.880.html

[tomato]

Натюрлих, дядь Володь....

[Дядя Вова]

Натюрлих, дядь Володь....

я-то думал твоей тропой пойти. а вон оно как оборачивается. anton'овская монструозность рулит, получается?

imho скручивание пластины. хорошо бы вместо пластины профиль замкнутого сечения попробовать (трубу)

[Олег Чекалин]

Мне кажется, что самое простое - переделать всю систему под стандарт а-ля Лосманди( ширина хвоста 3 дюйма). Проблемы уйдут. Совершенно естественно, что "игрушечных" хвостов стандарта Виксен GP не хватает для качественного закрепления нелегкого телескопа с фокусом за три метра.
Либо еще одно решение - купить готовые хвосты шириной тоже 3 дюйма, но немного другого профиля в Интес-микро.
Олег.

[tomato]

Олег, о каких хвостах от интес идет речь? Можно поподробнее?

[Илья Забелин]

Посмотрел фотографии пластины. Ласточкин хвост должен быть в 3 раза крупнее, и из твердой стали. Сама пластина гибкая но дело не в толщине - у нее должны быть мощные ребра жесткости со стороны оси.
                                                                с уважением Илья

[Anton]

пластина длина 400мм ширина 60мм, толщина 15мм (аллюминий)

Серег, жесткость на кручение у этой палки просто никакая.
Нужно делат толще, ширше, и короче.
Для справки габариты моей палки.
Ширина 120, толщина 25, длина около 300. Вес около 5 кг из настоящего Д16т, звенит, как стеклянный фужер .
Там где ЛХ, еще по 10 мм в плюс по толщине. И хвосты шириной в 100мм как в токарном/фрезерном станке, с регулировкой и зажимом. Собственно со станка и срисовывал.

[Олег Чекалин]

Олег, о каких хвостах от интес идет речь? Можно поподробнее?

Сергей, это родной хвост "больших" телескопов Интес-Микро. Он такой же как на Лосманди, но по моему угол там не 60, а 45 градусов. "Мама" там просто отличная, длиной около 150мм, а вот "папу" нужно будет усилить.
Олег.

[Владимир Николаевич]

Сережа! Помоему ты погорячился с Интесовской "мамой" в узле крепления доски к монтировке. Чудо что она еще и держит нагрузку. И спасибо что еще не развалилась. 30кг на одном винтике!!! Туда нужна приличная мощьная стальная "мама" да и ласточкин хвост помощней!!!!!!!!!!!!!!

[Mihail Sedyh]

Сергей, в общем конструкция конечно неудачная. Беда в том, что ребра жесткости некуда подсунуть.
По хорошему, конечно переделывать надо, о чем собственно уже сказали. Единственный вариант, который можно реализовать ручным инструментом, это зафигачить ребро жесткости (угольник) к оси со стороны, противоположной зажиму ласточки, если не очень сложно будет подсунуться под крепеж труб (см. рисунок). Дополнительная прокладка нужна, чтобы маму не цеплять (на фотках не очень видно - мож и без нее можно обойтись). Ну и прошить почаще с двух сторон. М4-М5 должно хватить.
 Еще могу предложить перенести одну мелкую трубу по другую сторону от основной - наверное не очень удобно будет, но желательно главный калибр максимально приблизить к месту крепления.   

[tomato]

А может в качестве пластины швеллер 100мм использовать? Он то не шелохнется, надеюсь.. Или слишком топорно? Ну пошкурить- плокрасить и неичего.
Вес конечно убийственный. Сколько весит швеллер 100мм длиной 400мм?

[Mihail Sedyh]

А может в качестве пластины швеллер 100мм использовать?

Вместо уголка, или вместо ласточки-папы? (Кстати швеллер это двутавр(рельс) или П-образный профиль?)
Даже если  П-образный профиль (с рельсом еще хуже), то придется либо морочиться с креплением труб и сильно увеличивать грузы (если ребра направлены от оси), либо становиться недоступной ручка зажима ласточки (или сильно ограничивается диапазон перемещения, если под нее делать паз).   

Вес конечно убийственный. Сколько весит швеллер 100мм длиной 400мм?

Можно насверливанием отверстий облегчить раза в 2 без особой потери жесткости.