Ядерная энергетика будущего

[snickers]

Зачем по вашему реакторы строят? В качестве экологического, дешевого источника электроэнергии. БН ко всему прочему еще позволяет утилизировать плохогорючие изотопы, то есть решать проблему с захоронением отходов.

Ну логику вашу я понял, потратить годы труда и миллионы рублей а потом все это подарить другу "индусу/китайцу/вставить нужное.." потом еще отдать даром отходы производства и ура - ура.. только вот лет через 10 не стоит с круглыми глазами ложить в штаны кирпичи) когда у "друзей" вдруг начнут реакторы БН расти как грибы после дождя а мы все один БН 1200 достраивать будем.. это у нашего юурЫста - студиоза понятие про экономику прямое как меридиан - Гринвича.. продать газ - купить ништяки все.  Но нам же немного подумать стоит... что получит страна - копейки, что потеряет - технологию. Зато получит конкурентов .
..
Продавать надо не средство производства а готовую продукцию.. но увы объяснять это бесполезно..

БН ко всему прочему еще позволяет утилизировать плохогорючие изотопы, то есть решать проблему с захоронением отходов.

Вот и решайте.. дома, за одно и за ДЕНЬГИ утилизируйте "другу индусу/китайцу.." его отходы.
PS Попробуйте у Маска и Спейсов его Фалькон купить))... пошлет быстро и далеко... не все в этом мире продается или в США попросите продать авианосец.. ну или в Британии...можно так же попробовать купить АПЛ..))

[MenFrame]

но увы объяснять это бесполезно..

Честно говоря еще не видел, что бы здесь что то кому то объяснили. Если не считать объяснениями нескончаемый поток бреда.
И вот опять....

Продавать надо не средство производства а готовую продукцию..

Какую готовую продукцию вы собрались Китаю продавать? Электричество? Ну дак удачи, флаг в руки, вперед и с песней заключаем контракт на продажу электричества Китаю сроком на 60 лет. А про Индию я вообще молчу...Танкерами электричество Бноф придется возить товарищу Сникерсу.

Вот и решайте.. дома, за одно и за ДЕНЬГИ утилизируйте "другу индусу/китайцу.." его отходы.

Тоже самое, нужен контракт на 60 лет в перед, иначе индустрия не окупиться. Да и не построить нам столько БН-1200, чтобы ОЯТ Китая и Индии перерабатывать, энергию утилизировать будет некуда. Да и не будут они ОЯТ прадовать, захоронят до лучших времен когда сами индустрию быстрых реакторов на ноги поставят. Плутоний им тогда очень понадобиться.

PS Попробуйте у Маска и Спейсов его Фалькон купить))

Не нужен не кому его Фалькон и бо все чудеса Маска держаться на освоении непрерывного кредитного потока.

[mbrane]

Какую готовую продукцию вы собрались Китаю продавать? Электричество? Ну дак удачи, флаг в руки, вперед и с песней заключаем контракт на продажу электричества Китаю сроком на 60 лет. А про Индию я вообще молчу...Танкерами электричество Бноф придется возить товарищу Сникерсу.

ВВЭР можно им продавать, услуги по обогащению сырья и переработке ОЯТ....и нахер не нужно продавать им ни центрифуги ни быстрые реакторы...пусть сами помуяаются -шишек набьют, пока научатся центрифуги делать, смолы, установки выпарки,  производства сверхчистых металлов и протчяя тонкие технологии сопутствующие  ядерной энергетики

Тоже самое, нужен контракт на 60 лет в перед, иначе индустрия не окупиться.

Бред Сисой кобылы- распространяемый сектой  Глазьева-Хазина...БН-600 отработал 40 лет  и вполне достаточно выработал электричества что бы откупиться самому и отчасти окупить развертывание сопутствующих технологий....никаких 60 летних контрактов не надо

Да и не построить нам столько БН-1200, чтобы ОЯТ Китая и Индии перерабатывать, энергию утилизировать будет некуда.

По проекту Прорыв 3 БН-1200 должны переработал весь оят всего СССР и РФ накопленный  за 60 лет всех реакторов...

Да и не будут они ОЯТ прадовать, захоронят до лучших времен когда сами индустрию быстрых реакторов на ноги поставят.

Вольному-воля, а спасенным -рай(с)....Есть ужо опыт США , страны которая способна переработать оят но отказвшаяся о. этой затеи, по строительству захоронения - пока он не  очень впечатляет.... Хранить несколько десятков тонн остеклованных высокоактивных РАО проще чем несколько тысяч тонн ОЯТ

Не нужен не кому его Фалькон и бо все чудеса Маска держаться на освоении непрерывного кредитного потока.

Ну у Интела попробуй купить техническую документацию на пень -3....или даже просто на литографические машины

[MenFrame]

и нахера им в этом помогать... пусть набьют сами шишек ,

Можно конечно сидеть как собака на сене. Мы как раз это и делаем, пока Вестингауз и бывшая Арева позволяет разрабатывать Китаю аналоги собственных реакторов.

Вона США да и скем угодно с нами хер делится за любые деньги критическим технологиями массового производства рпоцессоров - ибо это вопрос науиональной безпасности,

Производство процессоров дело очень дорогое, требующее наличие глобального рынка сбыта. Технологии при желании можно купить, самим разработать, украсть на худой конец, а вот окупить эти вложения в присутствии известных монополистов проблематично.

Не понятно в ы чего за это  [----] рвете - вам от этого ничего не достанется

Выбор то у нас не большой, или строить реакторы Китайцам и получать за это денежку и политические плюшки, либо не строить и смотреть как наши технологии благополучно устаревают.

[MenFrame]

ВВЭР можно им продавать, услуги по обогащению сырья и переработке ОЯТ....и нахер не нужно продавать им ни центрифуги ни быстрые реакторы...пусть сами помуяаются -шишек набьют, пока научатся центрифуги делать, смолы, установки выпарки,  производства сверхчистых металлов и протчяя тонкие технологии сопутствующие  ядерной энергетики

Разумеется зачем стратегическому партнеру продавать интересующие его технологии, лучше быть бедными и гордыми(пускай и не долго)

БН-600 отработал 40 лет  и вполне достаточно выработал электричества что бы откупиться самому и отчасти окупить развертывание сопутствующих технологий....никаких 60 летних контрактов не надо

Так это один реактор...А если будет сотня, две сотни БН-1200? Гарантируете загрузку зарубежным ОЯТ на весь период эксплуатации?

Хранить несколько десятков тонн остеклованных высокоактивных РАО проще чем несколько тысяч тонн ОЯТ

Значит переработают ОЯТ сами.

[MenFrame]

Для всех умников, патриотов России....

  Китай, а возможно и Индия будут стремиться к полностью замкнутой атомной технологии. Со всеми нужными предприятиями и технологиями на своей территории. Это нормальное стремление крупной державы. Мы либо участвуем в этом, либо идем лесом. Наблюдая как наше историческое технологическое преимущество тает на глазах.

[mbrane]

Разумеется зачем стратегическому партнеру продавать интересующие его технологии, лучше быть бедными и гордыми(пускай и не долго)

Знаешь чем отличается человек от одноклеточных - наличием памяти....сегодня стратегические партнёры а завтра противостоящие противники....о событиях на доманском и назначении забайкальского военного округа времён позднего ссср не приходилось слышать к примеру....у государств нет врагов и друзей - есть интересы их элит а они быстро могут меняться...

лучше быть бедными и гордыми(пускай и не долго)

Я не голоден и не беден...а от продажи в кредит на 100500 лет ядерного реактора в более голодный и бедный ебипет я точно ничего не получу...

Так это один реактор..

Верно один - единственный реактор и был построен, причём даже не серийный а опытно-промышленный....но 40 летняя эксплуатация отбивает даже значительное превышение смет при создании нового обьекта

Значит переработают ОЯТ сами.

И тоже флаг в руки... у нищих слуг нет(с)

[mbrane]

Китай, а возможно и Индия будут стремиться к полностью замкнутой атомной технологии. Со всеми нужными предприятиями и технологиями на своей территории

Ну и пусть стремится....не надо им мешать - но и помогать не надо...

Мы либо участвуем в этом, либо идем лесом.

Интел волне помогает нам сделать самодостаточную полупроводниковых промышленность - скоту однако...

Наблюдая как наше историческое технологическое преимущество тает на глазах.

Никому не запрещено развивать собственные технологии и быть несколько впереди в гонке...а коли они уж сами стреияться все построить автономно- то они рано или поздно нас бортанут...тебе такая  простая мысль в голову не приходила

[MenFrame]

.сегодня стратегические партнёры а завтра противостоящие противники...

А лучше быть уже сегодня противостоящим противником?

у государств нет врагов и друзей - есть интересы их элит а они быстро могут меняться...

Разумееться... Сегодня мы стратегический партнер Китая, послезавтра стратегический придаток Китая, после-после завтра мы провинция КНР. Мы бдем жить в самой богатой стране, и для этого не нужно будет получать грин-карт.

[MenFrame]

то они рано или поздно нас бортанут...тебе такая  простая мысль в голову не приходила

Очевидно лизать нам пятки до скончания веков они не станут.

[mbrane]

Выбор то у нас не большой, или строить реакторы Китайцам и получать за это денежку и политические плюшки,

Афуительно- похлопывание по плечу спасибо белый брат ...нахер - нахер нам таким клюшек...

как наши технологии благополучно устаревают.

Технологии ДВС 130 лет...а компания форд жива и процветает.

Производство процессоров дело очень дорогое, требующее наличие глобального рынка сбыта.

И тоже верно...но причина дороговизны в том что инженеры которые создают камни получают зарплату в 120 тыл долларов как минимум на протяжении всей жизни...а наши атомщики получают  в районе 18-20 тыщ это инженерный состав - - подрядчики вдвое меньше...а сам кремний даже полупроводникового качестве со всеми литографиями, сверхчистыми материалами, эпитаксией и протчяя стоит три копейки ... Это то до называют прибавочной стоимостью, сформировавшейся в результате монополии...Поцреотическая мысли ь же доходит до того а давай мы откажется от прибавочной стоимости ради мифических политических нищяков...СССР - подарил китайцам ядерную бомбу- да и промышленность с кадрами тоже подарил великому комчему- много он с этого получил н щяков

Мы как раз это и делаем, пока Вестингауз и бывшая Арева позволяет разрабатывать Китаю аналоги собственных реакторов.

Пущей хотя бы у себя в Америке Вестингауз   построит референс блок  bwr за приемлемую цену- а потом ужо будем о Китае разговаривать...да много там арева быстрых ректоров наэкспортировала

[mbrane]

Разумееться... Сегодня мы стратегический партнер Китая, послезавтра стратегический придаток Китая,

Я смотрю тебе в голову пришла афуительная по новизне мысль- перенести послезавтра в сегодня и стать придатком ужо сегодня...господин назначил меня любимой женой(с)

[mbrane]

А лучше быть уже сегодня противостоящим противником?

Лучше вооруженный нейтралитет с двумя союзниками армией и флотом...знаешь есть одна маленькая богатенькая но очень независимая страна в центре Европы...и вот живёт она по такому принципу - не тужит

[MenFrame]

Афуительно- похлопывание по плечу спасибо белый брат ...нахер - нахер нам таким клюшек...

Типа не нужно нам газ и нефть Китаю продавать, не нужны его инвестиции и совместные проекты, да и опыт большой имеющийся пусть и не ядерный тоже не нужен. Мы привыкшие с голой задницей ходить, зачем нам перемены.

а компания форд жива и процветает.

Так компания форд свои технологии под пол не прятала, потому жива и процветает.

Поцреотическая мысли ь же доходит до того а давай мы откажется от прибавочной стоимости

Отчего вы отказывать собрались? Нету у нас прибавочной стоимости по отношению к Китаю и не предвидится.

Я смотрю тебе в голову пришла афуительная по новизне мысль- перенести послезавтра в сегодня и стать придатком ужо сегодня...

Всему свое время...

знаешь есть одна маленькая богатенькая но очень независимая страна в центре Европы...и вот живёт она по такому принципу - не тужит

Так она маленькая и в центре Европпы...А мы большие по среди еще большего мира.

[mbrane]

Типа не нужно нам газ и нефть Китаю продавать,

Была бы моя воля я бы вообще запретил продавать нефть с газом...конкуретноспособную продукцию с высокой  прибавочной  стоимостью изготовленная из нефти и газа - пожайлуйстаа...а вот сырой нефть с газом - пущей арабы с нормами продают...ибо  нефть  с газом это дар наших великих предков, причём дар ограниченный и нахер его транжирить на дружбу народов и разменивать на записи битов на счетах ....

не нужны его инвестиции

Во всем мире и даже в СССР инвестиции создаются во время эмиссионной деятельности центрального Банкс приразуменом планировании и проектировании основных фондов... Ефим славский пришёл  в цк КПСС за деньгами- ему ответили - иди в Минфин и бери...и во всем мире так...пришла крупная компания  в правительство принесла разумный бизнес-проект...ей выдали госгарантии она пошла под эти гарантии привлекла финансирование либо в виде займов либо в виде облигаций - центральный банк под этот кредитный портфель выдал рефинонасирование , либо в ломбардный список внёс...вот тебе инвестиции без всяких китаев

Мы привыкшие с голой задницей ходить, зачем нам перемены.

Вы может и привыкли с голой задницей сидеть а мы нет

Так компания форд свои технологии под пол не прятала, потому жива и процветает.

Что - то я не помню о трансфера технологий Форда фирме тоета или вообще государству Япония...не помню вот и все...

Отчего вы отказывать собрались? Нету у нас прибавочной стоимости по отношению к Китаю и не предвидится.

Тогда нахер вечную нищету платить, не хер следовать политике не доедим но вывезем в отношении нефти и газа дальнего востока и заигрывать с великим заамурским соседо в скидки - сказать нет для вас нефти и газа со скобками - а со своим пекинским смогом епитесь как хотите...ибо подобная политика ведёт к тому шо- когда денег работягам-монтажникам - энергетикам, нефтянникам, шахтерам хватает исключительно но на то что бы кредиты погасить на клетушку в 50 метро в спальном районе города новокузнецк...в стране едва 7% населения за границей были...зато моя мы за три копейки построим всему миру аэс,  в кредит под три процента , заплатив 5 самими за этот кредит, а когда у премьера спросят о нищенской пенсии то он скажет крепилась - но денег в пенсионом фонде нет- а откуда же они появляться если фонд национального состояния - наши резервные накопления потрачены на стройки АЭС хер знает кому...

Так она маленькая и в центре Европпы...А мы большие по среди еще большего мира.

Отлично - но мне например  абсолютно насратьь на то что происходит в Австралии, Замбии, Венесуэле-

[MenFrame]

Была бы моя воля я бы вообще запретил продавать нефть с газом...конкуретноспособную продукцию с высокой  прибавочной  стоимостью изготовленная из нефти и газа - пожайлуйстаа...

Запретить дело не хитрое, только кто у вас после этого будет покупать эту продукцию с высокой добавленной стоимостью?

и даже в СССР инвестиции создаются во время эмиссионной деятельности центрального Банкс

Ну давайте раскажите, как вы за деревянные будете покупать иностранное оборудование, технологии, оплачивать приглашенных специалистов?

Что - то я не помню о трансфера технологий Форда фирме тоета

Так Форд по всему миру автомобили продает, а веть мог бы ограничиться сугубо местным рынком(как вы предлагаете)

[mbrane]

Так Форд по всему миру автомобили продает, а веть мог бы ограничиться сугубо местным рынком(как вы предлагаете)

Правильно потому до в 70 е годы умники решили а нахер нам своё развивать - давай нефть качать...во поэтому нет не инженерной базы ни квалифицированной рабочей силы в машиностроении .... Зато моя качаем нефти и газа на четверть мира...

Запретить дело не хитрое, только кто у вас после этого будет покупать эту продукцию с высокой добавленной стоимостью?

На то она и добавленная стоимость - до бы былоуникально  качественно, но поэтому и дорого... А то до любой подмастерье по чертежу склепает (или кальку сделает)в гараже после того как ему отгрузили рабочую -документацию - не может обладать высокой добавочной стоимостью...услуга которая оказана уже ничего не стоит (с)

[mbrane]

Ну давайте раскажите, как вы за деревянные будете покупать иностранное оборудование, технологии, оплачивать приглашенных специалистов?

Молча - как советский союз в 30-х делал. Приглашал иностранных инженеров по минимуму и готовил свои кадры...а в 40-50 подготовленные кадры развернули крупнейшую отрасль под названием минсредмаш....да кстати если не заниматься постоянной девальвацией рубля - поддерживая нищих руководителей нефтянки- глядишь за 20 лет стабильного курсор разорения и деревянный стал бы резервной валютой как стал юань- но у нас все не так  у нас вечная девальвация - какой нормальный центральный банк возьмёт в резерв такую валютут которая раз в 10 лет обесценивается в 2-3 раза (а посему полученные проценты не отбивают вложения)...вот и весь сказ

[MenFrame]

до бы былоуникально  качественно, но поэтому и дорого...

Только проблемка, в переработке нефти и газа нет не чего уникального.

Молча - как советский союз в 30-х делал. Приглашал иностранных инженеров по минимуму и готовил свои кадры...а в 40-50 подготовленные кадры развернули крупнейшую отрасль под названием минсредмаш....

Предлагаете снова вернуться к плановой экономике и Сталина вернуть из мертвых(клонировать)?

[snickers]

Какую готовую продукцию вы собрались Китаю продавать? Электричество? Ну дак удачи, флаг в руки,

Я где то написал слово - электричество?? Я предлагаю продавать УСЛУГИ  по переработке топлива и реакторы обычные.. так что не приписывайте мне свои буйные фантазии).

Мы либо участвуем в этом, либо идем лесом. Наблюдая как наше историческое технологическое преимущество тает на глазах.

Ну если не продавать передовые технологии то оно таять как бы особо не будет.. что то я не заметил у Индии кучи реакторов на БН.. да и построив его уйдет куча времени на испытания.. а нам не стоит тоже все это время ровно сидеть на попе и восторгаться своими достижениями..

Мы как раз это и делаем, пока Вестингауз и бывшая Арева позволяет разрабатывать Китаю аналоги собственных реакторов.

А не хотите озвучить какие такие проекты по постройке реакторов на БН Арева с Вестинхренусом помогают Китаю разрабатывать?
А вот здается мне мил человек, что если они там в какой проект влезли то что бы посмотреть что у Китая получается в первую очередь а не помогать ему..