Ядерная энергетика будущего

[sharp]

А с торием всё хуже?

В этой теме Алекс писал где-то про торий. Так понимаю да, похуже. Во-первых, очень грязный изотоп уран-232 в качестве побочного продукта. Во-вторых, в целом сечения реакций меньше и, соответственно, страдает КВ.

[crazy_terraformer]

ГЭС наращивать беспредельно нельзя - страдает экология планеты.

На экологию можно было бы и начхать, но природа подарила нам недостаточно рек Теоретически нарастить мощности ГЭС можно максимум в 5 раз по сравнению с сегодняшним днем.

Но есть ещё проливы и заливы. Даже если там нет потребителей, можно строить заводы по синтезу топлива из карбонатов и воды.

[sharp]

Но есть ещё проливы и заливы. Даже если там нет потребителей, можно строить заводы по синтезу топлива из карбонатов и воды.

Не уверен как в рентабельности так и в том, что это много добавит, в конечном счете.

[Skipper_NORTON]

В этой теме Алекс писал где-то про торий. Так понимаю да, похуже. Во-первых, очень грязный изотоп уран-232 в качестве побочного продукта. Во-вторых, в целом сечения реакций меньше и, соответственно, страдает КВ.

 
Почитал. Главный минус в ториевом цикле - образующийся Протактиний-233.

Наработка ядерного топлива из U238->Pu239 и Th232->U233 происходит через генерацию промежуточных изотопов Np239 и Pa233 соответственно. Оба они являются “нейтронными ядами”, т. е. паразитно поглощают нейтроны, только вот период полураспада Протоактиния в 10 раз больше, т.е. содержание в топливе его в 1000 (2^10) раз больше. Это вызывает заметные проблемы при попытке сделать “классический” быстрый реактор на U233 и Th232. Из этой проблемы под руку с ториевым циклом ходит идея жидкосолевого реактора - емкости с расплавом “ядерной” соли FLiBe = LiF + BeF2 и добавленными туда фторидами Th232 и U233.
Такой реактор управляется с помощью контроля утечки нейтронов из активной зоны, и фактически не имеет никаких исполнительных механизмов внутри АЗ, а главное - постоянно очищается радиохимическим способом от Pa233 и продуктов распада U233. Идея ЖСР - святой грааль ядерной инженерии, но одновременно кошмар материаловедов - в этом расплаве быстро образуется вся таблица Менделеева в буквальном смысле, и сделать материал, который будет удерживать такую смесь без коррозии в условиях высокой температуры и радиации пока не получается.
Таким образом можно резюмировать: пока у атомной индустрии нет .. возможностей по строительству ториевой энергетики.

[mbrane]

Это было самым выгодным вложением денег  ("если бы знал" что так будет) -   купил бы акций компании на 10000  долларов, 
и через 11  лет они стоили  бы 1 миллион долларов.

Теслу купи ....Озолотишсо

[mbrane]

Ещё вариант - экстерриториальность АЭС. Государство-покупатель передаёт на время от постройки до демонтажа АЭС её территорию под юрисдикцию государства-продавца, плюс передаёт дополнительную территорию возле будущей АЭС под военную базу продавца, АЭС и все перевозки ядерного топлива и ОЯТ будут осуществляться под усиленной охраной частей спецназа министерства обороны продавца.

Херня это а если как на украине начнеися заваруха с противоборством сверхдержав....Собственно именно поэтому мне не нравицо политика Ростома - он  лезет влюбуюзадницу - в такие нищие малостабильные страны как Бангладеш, Египет, Иордания - причем потом оказываецо шо нужно нашему правительству на 25 лет выдать кредит под 3% этой голытьбе, что бы потом при ухудшении политической обстоновки - наш вождь  милостливо сказал ну давайте спищем мы же богатые - не ну понятно что-то заработаецо на реакторе, на поставках твэлов (самый сврхретнабельный юихнес росатома), но как-то сомнительно що на этом можно отбить выданный кредит за 5-7 лет - а списания возникают при каждом росте ставок

[crazy_terraformer]

Херня это а если как на украине начнеися заваруха с противоборством сверхдержав....Собственно именно поэтому мне не нравицо политика Ростома - он  лезет влюбуюзадницу - в такие нищие малостабильные страны как Бангладеш, Египет, Иордания - причем потом оказываецо шо нужно нашему правительству на 25 лет выдать кредит под 3% этой голытьбе, что бы потом при ухудшении политической обстоновки - наш вождь  милостливо сказал ну давайте спищем мы же богатые - не ну понятно что-то заработаецо на реакторе, на поставках твэлов (самый сврхретнабельный юихнес росатома), но как-то сомнительно що на этом можно отбить выданный кредит за 5-7 лет - а списания возникают при каждом росте ставок

Так не надо давать кредит, пусть покупатель платит за реактор, военную базу и конвоирование радиоактивных материалов.
А насчёт заварухи, к сожалению на этом форуме обсуждение политики запрещено правилами.

[snickers]

А вот урана-238 хватит на многие сотни тысяч лет.  Но его чтобы использовать - надо превратить сначала в плутоний-239.
Он видимо, и будет основой всей энергетики в будущем. 

А посмотрим немного под иным углом...
А  кто может в принципе построить реакторы типа БН? США, Франция, РФ, Германия, Япония... что то с технологий сперли/купили Индия и Китай.
7 стран. США, Франция, Германия сказали конкретно - нам оно нафиг не надо. Вот можем но строить не будем. Более того они вообще планируют и от PWR реакторов отказаться. Китай еще пару лет тому,  какал кирпичами и орал что вот он "китайский Грааль энергетики оеакторы БН - типа" а только что то не срослось и товарисчи уже другой годок молчат как рыбы. Япония после Фукусимы тоже не горит желанием. Что остается - РФ и Индия??
И вот с этими ДВУМЯ странами вы хотите ->

Плутоний-239 - станет самым важнейшим элементом человеческой цивилизации,  именно через него человечество
будет получать почти всю необходимую энергию

наделать кучу плутония и снабжать энергией весь мир? А другие страны сами построить не могу. И строить им нельзя это все равно что распространять ядерное оружие. С пост СССР еще Украина теоретически может что то построить. Там вроде ГОК в Желтых Водах не до конца разворовали. Но то теория, на практике они отказались от ядерного оружия.
Вот и все кто будет строить то реакторы? 

[Дэймон Ланнистер]

Ведь в первом контуре у жидкосолевика - кошмарно радиотоксичная дрянь, малейший выход которой будет катастрофой регионального масштаба.

У меня вопрос к докладчику.
В рекламных проспектах по ЖСР упирают на то, что это не баг, а фича. Мол, при выходе из контура докритического расплава вся эта жидкосолевая дрянь в кратчайшие сроки остывает и остеклуется, благодаря чему - куда более радиобезопасна, чем торадиционный кориум в торадиционных фукусимах. Хочется услышать Ваше мнение.

[mbrane]

С пост СССР еще Украина теоретически может что то построить.

Все хахлы могут построить это ров с крокодилами километровый забор за 40 миллионов долларов на границе с россией... на все остальное нет тямы, ни ресурсов, а рукиизжопы - короч огромный северный Бантустан

[mbrane]

Ведь в первом контуре у жидкосолевика - кошмарно радиотоксичная дрянь, малейший выход которой будет катастрофой регионального масштаба.

У меня вопрос к докладчику.
В рекламных проспектах по ЖСР упирают на то, что это не баг, а фича. Мол, при выходе из контура докритического расплава вся эта жидкосолевая дрянь в кратчайшие сроки остывает и остеклуется, благодаря чему - куда более радиобезопасна, чем торадиционный кориум в торадиционных фукусимах. Хочется услышать Ваше мнение.

не выдавайте нужду за добродетель

[sharp]

США, Франция, Германия сказали конкретно - нам оно нафиг не надо.

Поартачатся и приползут обратно к атому, когда жареный индюк в *опу заклюет. И когда протрезвеют и поймут что солнечная шиза грозит энергетическим банкротством.

[Дэймон Ланнистер]

не выдавайте нужду за добродетель

Что без труб контуров из хуйкоррозиума вся эта алкагестовая прелесть будет вылетать наружу с пулеметной частотой на зависть фукусимам - ясно и пьяному ежику. Однако предположим, шо у нас таки есть волшебные некоррозирующие материалы. Волевым усилием забыв про вопрос частоты утечек - насколько этот ваш ториевый расплав радиобезопасен в сравнении с супом из реактора?

[mbrane]

шо у нас таки есть волшебные некоррозирующие материалы.

и скатерть-самобранка тоже

[mbrane]

насколько этот ваш ториевый расплав радиобезопасен в сравнении с супом из реактора?

даю наколку , которая 100500 раз уже наклывалась, уран-232

[snickers]

Все хахлы могут построить это ров с крокодилами километровый забор за 40 миллионов долларов на границе с россией... на все остальное нет тямы, ни ресурсов, а рукиизжопы - короч огромный северный Бантустан

Ну это версия "лайт" Великой китайской стены... демо вариант что ли).
А насчет Бандустана.. че то да делают вон ракеты новые правда для военки http://www.youtube.com/watch?v=YKdKe7SwIOs#

Поартачатся и приползут обратно к атому, когда жареный индюк в *опу заклюет. И когда протрезвеют и поймут что солнечная шиза грозит энергетическим банкротством.

То есть США. Германия.  Франция это страны где за энергетику по вашему отвечают идиоты не способные просчитать на шаг в перед?
А вы значит тут такой весь  пенюарчике  из ОЗК и чепчике сидите на реакторе БН и говорите - че млин протрезвели?? Немного с юмором но как то так выходит по вашему?) Довольно смелое заявление.

[sharp]

То есть

Давайте по порядку: вы пока что проигнорировали (не заметили?) посты с выкладками по экономике БН - #391, #401, жду ответа на них.

[mbrane]

А насчет Бандустана.. че то да делают вон ракеты новые правда для военки

все шо делают братья наши меньшие - исключительно только для засирания мозока до дуроящику своим же согражданам....Стакнами какя зрада случилась не более 2 недель назад...Поехали значит танки маршевой колоной из Резерва куда-то в Донбасс, да остановилась  вся колона где-то под мелитополем, ибо оказалось, шо движки списанные...А за пару недель до этого естественно рэрэмога была, мы дескать из резерва T-64 восстановили и модернизировали...Ну как обычно у небратьев инь и яня в одном флаконе - зрадопэрэмога

[snickers]

жду ответа на них.

А че там отвечать ..При капитально-топливных вложениях 70 млрд, получили 550 млрд прибыли... это что с одного блока в 1200мвт который решили склепать за 70 лярдов хотите получить 550 лярдов???  Какие то кони сферические в вакууме прямо. Что то никаких миллиардов прибыли от БН 600 пока не заметно, хоть он и не один год работает.
...

ибо оказалось, шо движки списанные

Так это капусту и козлов путать не надо. Оно ясно денег своровали типа ремонт.. они идиоты Сагайдачного умудрились отправить на ремонт в Ленинскую Кузню ну та что на Днепре и куда фрегат аж никак не влезет... но судя по релизам они его засунули и отремонтировали)).
Но да не про то речь. РН Зенит у них летает и на Морской Старт 12 штук заказ есть и это факт. Как и факт, что там пашет ГОК + есть залежи урана + 10+ блоков АЭС работает. Одно дело танки а за воровство в ядерной энергетике случись что их там всем миром за яйца на фонарном столбе повесят. Так что тут они не воруют. За 25+ лет ни одной аварии нет. Ну по ядерной части. Так по мелочи вроде были но то где не бывает.

[Kaiserfrogling]

При капитально-топливных вложениях 70 млрд, получили 550 млрд прибыли

Так реактор требует не только топлива, за обслуживание тоже платить надо - так что эти 550 млрд это не чистая прибыль а относительная из которой надо вычесть расходы на содержание реактора и захоронение отходов