Ядерная энергетика будущего

[Kaiserfrogling]

и построив ОДИН БН1200 в сумме мы потратим около ...на один блок уйдет 1 миллиард.

Это не так уж и много по сравнению с плутонием на который молятся наши маниловцы - и дело не только в большой стоимости оборудования ПУРЕКС-процесса, и его опасности изза нейтронов(плутонии) и гамма(америций), но и в том что плутоний это мечта различного рода горячих голов - его надо охранять, и охране хорошо платить чтобы ее не перекупил какой нибудь диктатор или наркобарон
Просто погуглите цены на реакторный (не 239-рафинад) плутоний - после этих цифр вы поймете степень реализма их предложений

[sharp]

и построив ОДИН БН1200 в сумме мы потратим около ...на один блок уйдет 1 миллиард.. ну и плюс+ стоимость самого блока тоже порядка под 1 миллиард вечнозеленых... ИТОГО: ДВА 2 миллиарда в минусе и в ближайшие 25 лет нам ничего не светит кроме наработки топлива на второй БН1200. ПО факту в РФ сейчас 36 вроде блоков типа ВВЭР  ... мы решили их заменить тогда нам надо 36 * 1 млрд топливо * 1 млрд сами реакторы БН1200 в итоге потратить 72 миллиарда и сидеть сосать лапу аж 25 лет...

Вы эти 25 лет не будете брать деньги за продаваемую электроэнергию? Тогда, конечно, действительно сосать лапу

В реальности же при КИУМ 70%, станция мощностью 1200 МВт произведет 18 трлн кВтч электроэнергии за эти 25 лет, что при цене всего 3 цента за кВт*ч даст доход $550 млрд.

При капитально-топливных вложениях 70 млрд, получили 550 млрд прибыли. Более чем приличный показатель - всяким СЭС такое и не снилось.

[snickers]

Генерация - это показатель, определяющий доход электростанции.

М да .. прямо новый раздел какой то, то ли в экономике или в энергетике)) . Как то всегда был уверен, что под словом генерация электроэнергии.. подразумевалось преобразование одного типа энергии (тепловой, механический) в другой (электрический) с помощью генератора. А тут он оно как - генерация это доход оказывается... м да как то прогресс быстро идет не успеваю за ним...

после этих цифр вы поймете степень реализма их предложений

Нет там никакого реализма. Вот набрал в гугле плутоний стоимость ....
http://skolko-poluchaet.ru/skolko-stoit/stoimost-plutoniya.html
там кстати разный плутоний есть но цены....
Причем за грамм..
В общем скорее всего термояд в данном конкретном случае несмотря на его дороговизну будет дешевле)..
...............
В общем будут делать ВВЭР / PWR  в странах где есть топляк,  ну а как уран 235 и там закончиться вместе с ним закончиться и эра ядерной энергетики. БН надо строить но никто не строит, отходы с топливом для БН крайне ограниченны в эксплуатации из за угрозы распространения ЯО, мокс- топливо никто по той же причине особо продавать не будет как и строить реакторы БН. Себестоимость энергии с БН выше чем ВВЭР  и в принципе она мало кому нужна.

Как видим наиболее технологически развитые территории типа США и ЕС  долю АЭС сокращают такие страны как Австралия вообще не планируют... Только там где есть топливо РФ, Китай и Индия планируют развитие... ну и некоторые арабские страны, но там мне кажеться вопрос не в энергетике стоит((.

[sharp]

А тут он оно как - генерация это доход оказывается... м да как то прогресс быстро идет не успеваю за ним...

А с чего, собственно, любое предприятие получает доход, если не с произведенной продукции?

[crazy_terraformer]

Вот набрал в гугле плутоний стоимость ....
http://skolko-poluchaet.ru/skolko-stoit/stoimost-plutoniya.html
там кстати разный плутоний есть но цены....
Причем за грамм..
В общем скорее всего термояд в данном конкретном случае несмотря на его дороговизну будет дешевле)................. мокс- топливо никто по той же причине особо продавать не будет

Так чистый плутоний будут превращать в оксид или нитрид и смешивать с оксидом или нитридом урана( природного, обогащенного или обедненного).

Содержание оксида плутония в MOX составляет от 1,5 до 25-30 весовых %.

[Skipper_NORTON]

При капитально-топливных вложениях 70 млрд, получили 550 млрд прибыли. Более чем приличный показатель - всяким СЭС такое и не снилось.

 
Ого, спасибо за информацию,  буду знать если что,  куда вкладывать деньги  (в акции какой компании) в  будущем.   
 
Капитализация компании  Apple возросла с 2003 по  2014 год, в 100  раз.
(превысив стоимость всех компаний России на фондовом рынке,  в сумме).
Это за 11 лет.  Как сейчас  - не знаю, прошло 3 года с тех пор как читал те статьи.
Это было самым выгодным вложением денег  ("если бы знал" что так будет) -   купил бы акций компании на 10000  долларов, 
и через 11  лет они стоили  бы 1 миллион долларов.
     

[snickers]

А с чего, собственно, любое предприятие получает доход,

Я говорю про проблемы с топливом для АЭС в весьма недалекой перспективе... про что говорите вы я хз, про какие то предприятия и доходы.
Речь зашла про то, что плутониевое топливо продавать не желательно, а к ВВЭР оно заканчивается, те страны где нет ядерных отходов и технологий постройки реакторов типа БРЕСТ или БН ну или Феникс будут в пролете.  Никто им ничего не продаст ибо это = распространению ЯО а своего нет. На этом в большинстве стран мира эра АЭС и закончиться. Вот и все про что идет речь.

буду знать если что,  куда вкладывать деньги 

Лучше все же в Apple чем в Росатом

[Skipper_NORTON]

плутониевое топливо продавать не желательно, а к ВВЭР оно заканчивается, те страны где нет ядерных отходов и технологий постройки реакторов типа БРЕСТ или БН ну или Феникс будут в пролете.  Никто им ничего не продаст ибо это = распространению ЯО а своего нет. На этом в большинстве стран мира эра АЭС и закончиться.

 
Ну и хорошо, кто то будет производить товары, компьютерную технику, смартфоны и электромобили, 
а кто-то - будет производить  энергию, и иметь с этого прибыль.  Россия и США будут самыми процветающими странами.
 

[snickers]

а кто-то - будет производить  энергию, и иметь с этого прибыль.

А вот в том и загвоздка, энергия с БН не нужна. Дорого +  потери при транспортировке. Это про ЕС а про США вообще речи нет.

[crazy_terraformer]

Речь зашла про то, что плутониевое топливо продавать не желательно..  Никто им ничего не продаст ибо это = распространению ЯО

Да никто им чистый плутоний или его соединения продавать не будет, он будет в смеси с ураном-238. Они оба актиноиды, поэтому этим преполагаемым претендентам в Ядерный клуб нужно будет возиться с выделением плутония и с обогащением его по Pu²³⁹.

[Skipper_NORTON]

А вот в том и загвоздка, энергия с БН не нужна.

   
 
Посмотрим что будет, если 1) не удасться получить управляемый термоядерный синтез;
когда 2) закончатся нефть, газ, уголь, и богатые ураном ископаемые.
 
Других  путей для обеспечения человечества энергией, пока не видно. 
 
Получается, ядерный реактор должен работать не только на смеси урана-235 + урана-238, 
а еще больше - именно на смеси  плутония-239 + урана-238.
Ведь именно таким способом можно задействовать в энергетике все  99,3% природного урана-238 - превратив
его сначала в плутоний-239 (в реакторах-размножителях на быстрых нейтронах).
 
Плутоний-239 - станет самым важнейшим элементом человеческой цивилизации,  именно через него человечество
будет получать почти всю необходимую энергию?   
 

[Skipper_NORTON]

Да никто им чистый плутоний или его соединения продавать не будет, он будет в смеси с ураном-238. Они оба актиноиды, поэтому претендентам в Ядерный клуб нужно возиться с выделением плутония и с обогащением его по Pu239.

 
Если я правильно понимаю,  разделить химические элементы (разные, т.е. плутоний от урана) - на порядки более простая
задача, чем разделить разные изотопы одного хим-элемента (обогащение по урану-235,  смеси  урана-238+235 ).
 
А потому и продавать Pu239 в смеси с ураном-238 = то же распространение ЯО. 

[crazy_terraformer]

Как будто он там оружейного качества. К тому же это очень токсичная штука в отличии от урана.

[snickers]

Посмотрим что будет, если 1) не удасться получить управляемый термоядерный синтез;
когда 2) закончатся нефть, газ, уголь, и богатые ураном ископаемые.

Да ясно что..

(кликните для показа/скрытия)

  но это будет не скоро. Да и ГЭС + ТЭС на торфе и ВИЭ никто не отменил еще.

А потому и продавать Pu239 в смеси с ураном-238 = то же распространение ЯО.

Да вы правы. Вытащить один изотоп и оставить другой сложнее,  чем вытащить один хим элемент и оставить иной.

[sharp]

Я говорю про проблемы с топливом для АЭС в весьма недалекой перспективе...

Для ВВЭР это проблема, для уран-плутониевого цикла - нет, что было наглядно показано в расчетах. Прибыльность высокая и при дорогом уране.

Напомню, вы вчера прямым текстом назвали генерацию "абсолютно убыточной". Сегодня еще повторили, что, вложив 72 миллиарда, 25 лет придется "сосать лапу":

Абсолютно убыточную генерацию

потратить 72 миллиарда и сидеть сосать лапу аж 25 лет...

Теперь скажите, это какое-то новое слово в экономике: оценивать убытки/прибыль только по расходам, не вычисляя доходы?

[Skipper_NORTON]

Да и ГЭС + ТЭС на торфе и ВИЭ никто не отменил еще.

 
торф тоже закончится, ГЭС наращивать беспредельно нельзя - страдает экология планеты.
Всякие же ветряки и СЭСы, похоже,  "энергетически нерентабельны", если только на них строить всю энергетику.
 
А вот урана-238 хватит на многие сотни тысяч лет.  Но его чтобы использовать - надо превратить сначала в плутоний-239.
Он видимо, и будет основой всей энергетики в будущем. 
Не ту планету назвали  "Плутоном".   
 
Когда закончатся богатые ураном ископаемые, придется выделять его из бедных (гранит и т.д. банально - океанская вода).
Энергетически рентабельно это делать в том случае, если использовать на АЭС от  10% выделенного урана, 
а не 0,7 %  только природного  урана-235.   
Пока же есть  богатые ураном ископаемые -   можно использовать и только 0,7%  природного урана-235.
Верно?
 

[sharp]

а еще больше - именно на смеси  плутония-239 + урана-238.

Верно. Именно за этим будущее энергетики. Потому как СЭС неэффективны, да и с термоядом еще неизвестно что будет.

[Skipper_NORTON]

да и с термоядом еще неизвестно что будет.

 
Помню,  20 лет назад в 1990-х, читал.. что то типа - "Скоро  построят термоядерный реактор"..  "Уже обнадеживающие результаты"...
"Ну еще чуть-чуть.." 
А по факту - ничего  и не изменяется.  Думается, что там в принципе невозможно его построить.
 

Верно. Именно за этим будущее энергетики

 
А с торием всё хуже?
 

[sharp]

ГЭС наращивать беспредельно нельзя - страдает экология планеты.

На экологию можно было бы и начхать, но природа подарила нам недостаточно рек Теоретически нарастить мощности ГЭС можно максимум в 5 раз по сравнению с сегодняшним днем.

[crazy_terraformer]

Ещё вариант - экстерриториальность АЭС. Государство-покупатель передаёт на время от постройки до демонтажа АЭС её территорию под юрисдикцию государства-продавца, плюс передаёт дополнительную территорию возле будущей АЭС под военную базу продавца, АЭС и все перевозки ядерного топлива и ОЯТ будут осуществляться под усиленной охраной частей спецназа министерства обороны продавца.