A A A A Автор Тема: Ядерная энергетика будущего  (Прочитано 150315 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 277
  • Благодарностей: 342
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1500 : 13 Сен 2018 [00:19:03] »
ьтолько всего-то навсего надо каждый раз производить полную разгрузку и заново проводить  физический пуск
А поменять замедлитель, не трогая активную зону никак нельзя?


Если чо то вода и есть замедлитель.... Дык вот када вы воду всю из реактора выкачаете - чем вы охлажать его будете (дабы фукусиму втророй стадии) не получить...

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 453
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1501 : 13 Сен 2018 [01:13:43] »
проблемой реакторов-размножителей на тяжёлой воде является дефицит оной
Проблема тепловых размножителей в дефиците нейтронов, а тяжелая вода это способ эту проблему решить(ну почти). Второе решение это торий, благодаря более высокому КВ, запас реактивности понадобиться меньший. Соответственно, разбавление тяжелой воды нужно в меньшей степени.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 856
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1502 : 13 Сен 2018 [10:11:17] »
Если чо то вода и есть замедлитель.... Дык вот када вы воду всю из реактора выкачаете
Дык зачем всю сразу?
Литр слил - литр добавил

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1503 : 13 Сен 2018 [12:30:25] »
Если чо то вода и есть замедлитель.... Дык вот када вы воду всю из реактора выкачаете - чем вы охлажать его будете (дабы фукусиму втророй стадии) не получить...
Предварительно глушим реактор. Остаточное тепловыделение снимаем через специальный контур. Он же выполняет функции резервного на случай аварии.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1504 : 13 Сен 2018 [12:32:55] »
Если чо то вода и есть замедлитель.... Дык вот када вы воду всю из реактора выкачаете
Дык зачем всю сразу?
Литр слил - литр добавил
Так неинтересно, проблема как раз в дефиците тяжёлой воды по доступной цене.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1505 : 13 Сен 2018 [12:40:03] »
Если чо то вода и есть замедлитель....
Так помимо воды должны быть стержни с твердым замедлителем, которые собстно позволяют заглушить в случае необходимости реактор. Вставил их, цепная реакция заглохла, и меняй воду скока хошь.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 277
  • Благодарностей: 342
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1506 : 13 Сен 2018 [15:03:34] »
Если чо то вода и есть замедлитель....
Так помимо воды должны быть стержни с твердым замедлителем, которые собстно позволяют заглушить в случае необходимости реактор. Вставил их, цепная реакция заглохла, и меняй воду скока хошь.


Ты разницы между замедлителем и поглотителем нейтронов вкуриваешь? Замедлитель - это вещество которое термализует (доводит энергию до единиц и десятых эВ) быстрые нейтроны получившиеся в результате деления (1-2 МэВ)...Из общих кинематических соображений понятно, что чем меньше масса , тем выше эффективность замедления - поэтому замедлитель вода, тяжелая вода (ну или графит). А поглотитель - это материал который поглощает нейтроны, к примеру бор... Если ты говоришь о поглотителе, то даже если ты поглотителем заглушил все реакцииспонтанного или индуцированного деления, то реакции спонтанного бета, гамма, (в меньшей степени альфа) распада осколков ты заглушить не можешь. Это и есть остаточное тепловыделение, причем весьма и весьма не малое (поначалу 8% от номинальной мощности потом уменьшается), поэтому нужно непрерывное охлаждение даже остановленного реактора... Не будет охлаждение - будет вторая часть фукусимкого балета , когда у них в бассейнах выдержи испарилась вода), будет недосточное охлаждение - есть шансы на возникновение механических напряжений в твелах   

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 277
  • Благодарностей: 342
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1507 : 13 Сен 2018 [15:06:10] »
Если чо то вода и есть замедлитель.... Дык вот када вы воду всю из реактора выкачаете - чем вы охлажать его будете (дабы фукусиму втророй стадии) не получить...
Предварительно глушим реактор. Остаточное тепловыделение снимаем через специальный контур. Он же выполняет функции резервного на случай аварии.


через какой специальный контур? Для того что бы охлаждение было равномерным  - охладитель должен проходить по всему объему активной зоны

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 277
  • Благодарностей: 342
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1508 : 13 Сен 2018 [15:07:13] »
Если чо то вода и есть замедлитель.... Дык вот када вы воду всю из реактора выкачаете
Дык зачем всю сразу?
Литр слил - литр добавил
ну тогда это ничем не отличается от традиционной схемы с разбавлением

дерево

  • Гость
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1509 : 14 Сен 2018 [07:06:08] »
Второе решение это торий, благодаря более высокому КВ, запас реактивности понадобиться меньший.
Наоборот, при использовании тория КВ меньше.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 453
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1510 : 14 Сен 2018 [13:20:27] »
проблема как раз в дефиците тяжёлой воды по доступной цене.
Тяжелая вода, является проблемой если вы ее добываете из обычной воды, где концентрация дейтерия очень низкая. Если обогащение идет c 70 до 100% то проблемой явно не должно быть.

Наоборот, при использовании тория КВ меньше.
В тепловом спектре у тория КВ больше.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1511 : 04 Окт 2018 [22:06:30] »
Канада: будущее за малыми
Цитата
Но что ожидает атомную отрасль Канады в будущем? По мнению докладчика, перспективы развития канадской атомной энергетики неразрывно связаны с малой атомной энергетикой.

"Рынки подают сигналы о том, что им нужны меньшие, более простые и гибридные ядерные технологии", - считает представитель канадского профильного министерства. И ответом на эти сигналы в Канаде видят АСММ, которые, в дополнение к перечисленному, станут ещё и более безопасными по сравнению с большими АЭС.

Малая атомная энергетика - это переосмысленная атомная энергетика, по словам Иванса. Малые реакторы могут снабжать энергией крупные дата-центры, промышленные предприятия и удалённые населённые пункты. Но, кроме того, они же могут взять на себя роль катализаторов зелёного развития.

Потенциальных потребителей для малых реакторов можно найти во всех частях Канады. На западе это нефтяники, нуждающиеся в тепле и электроэнергии, а также тяжёлая промышленность, которой требуется высококачественный горячий пар.

На северо-востоке - порядка 80 удалённых районов, где малый атом способен выиграть по экономике у дизельного топлива. На юго-востоке - угольные станции, постепенно подлежащие замене на более экологические чистые энергоисточники.
http://www.atominfo.ru/newst/a0307.htm

В Китае сделан очередной шаг к пуску АЭС с высокотемпературным газоохлаждаемым реактором
Цитата
В Китае завершены испытания первого парогенератора для демонстрационного высокотемпературного газоохлаждаемого реактора (HTR-PM). Об этом сообщает издание World Nuclear News со ссылкой на Китайскую национальную ядерную корпорацию (CNNC). Испытания были завершены 29 сентября, на месяц раньше запланированного срока.
Как говорится в заявлении CNNC, «Завершение испытаний свидетельствует о том, что Китай полностью освоил проектирование и производство парогенераторов для высокотемпературных газоохлаждаемых реакторов».

Демонстрационный реактор HTR-PM строится на площадке АЭС «Шидаовань» начиная с 2012 года. Строительством занимается консорциум, в состав которого входят China Nuclear Engineering Corporation (CNEC) – дочернее предприятие CNNC, а также компания Huaneng и университет Циньхуа.

На данной АЭС парогенераторы двух реактора HTR-PM будут подавать пар на одну турбину мощностью 210 МВт. В первом контуре в качестве теплоносителя будет использоваться гелий, нагреваемый до температуры до 750 градусов Цельсия.
http://www.atomic-energy.ru/news/2018/10/03/89313
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1512 : 10 Окт 2018 [00:53:13] »
http://www.atomic-energy.ru/interviews/2017/01/11/35537
Фрэнк Паркер, Вандербильтский университет: «Преимущества и перспективы «защищенного» ядерного топливного цикла» Интервью.
Цитата
Сегодня Вы предлагаете новый, «защищенный» вариант ядерного топливного цикла. Чем обусловлена его актуальность?

– В мире растет спрос на атомную энергетику, особенно в Китае, Индии, России и Бразилии. Кроме того, есть многие страны, которые не имеют собственных АЭС и которые, тем не менее, в них нуждаются. У этих стран нет опыта развития ядерного топливного цикла. Применяемый сегодня в мире ЯТЦ допускает производство высокообогащенного урана, плутония и облученного топлива, что в свою очередь увеличивает риск создания ядерного оружия и «грязных» бомб.  Сейчас у нас появляется возможность помочь странам-новичкам реализовать ЯТЦ со значительно более высокими гарантиями безопасности.

Предлагаемый мной вариант ядерного топливного цикла устраняет или ограничивает возможности распространения ядерных материалов, поскольку не подразумевает добычи, конверсии и обогащения урана. В таком ЯТЦ также производится меньшее количество плутония на единицу вырабатываемой энергии, не осуществляется переработка и выделение плутония из отработавшего топлива и не создается отдельный поток высокоактивных отходов. Отработавшее топливо предлагается к захоронению в донных отложениях на глубине 1000 м и более.

Каковы Ваши предложения для начальной стадии цикла?

(кликните для показа/скрытия)

 – Насколько затратной будет такая технологическая схема?

(кликните для показа/скрытия)

Расскажите подробно об экологических преимуществах проекта.

(кликните для показа/скрытия)

Каким должно быть обращение с ОЯТ в Вашем варианте ЯТЦ?

(кликните для показа/скрытия)

Насколько исследована данная технология? Готова ли она к внедрению?

(кликните для показа/скрытия)

Какую систему транспортирования отходов Вы считаете предпочтительной?

(кликните для показа/скрытия)
Что-то мне не очень нравится хоронить перспективный источник ядерного топлива и редких элементов в поддонных отложениях из-за глупости и агрессивности не лучших образчиков человеческого рода. С другой стороны не перерабатывающие ОЯТ страны могут продавать эти отходы странам-переработчикам. Интересна сама идея захоронения отходов в глубинах океана в поддонных геологических формациях, там можно хоронить отходы от окончательной переработки ОЯТ.
Хотелось бы увидеть комментарии ΑlexAV.
« Последнее редактирование: 10 Окт 2018 [01:08:47] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Fall63

  • *****
  • Сообщений: 1 170
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1513 : 10 Окт 2018 [01:01:28] »
Что-то мне не очень нравится хоронить перспективный источник ядерного топлива и редких элементов в поддонных отложениях из-за глупости и агрессивности не лучших образчиков человеческого рода

Ну у большей части человечества (китайцы , индусы , амеры , мы) ядрен батон и так есть , смысл им НЕ развивать ЗЯТЦ , так что без дела уран-238 надеюсь не будет пропадать. А всякие Сингапуры и Кипры (утрирую) пусть и довольствуются защищенным циклом - им больше энергии и ни к чему все равно.
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1514 : 13 Окт 2018 [00:52:05] »
А у меня вот к этому абзацу вопрос:
Цитата
Отработавшее топливо реакторов типа CANDU содержит изотоп 235U в концентрации приблизительно 0,2%, а плутония – в два раза меньше, чем у ОЯТ легководных реакторов. Следовательно, переработка такого топлива экономически нецелесообразна, а без нее не будет нарабатываться плутоний.
Кого и когда при создании ядерного оружия волновала экономическая целесообразность данной затеи? Если есть плутоний - значит, его будут извлекать.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1515 : 15 Окт 2018 [00:48:18] »
Вообще расчеты по КПД разных видов генерации не совсем верны.  Есть "первичная" назовем ее так энергия. Это уголь, нефть/газ/уран.
При сжигании например угля (или иного топлива) в теории мы имеем к примеру (в среднем) вот картинка --

как видим например 1 кг угля 27Мдж. Но при сгорании мы получаем ведь, тепловую энергию а не электрическую, как впрочем и в реакторе АЭС будь какого типа. А потом она в основном в виде пара попадает на турбину. При этом часть первичной энергии заключенная в угле или ядерном топливе теряется, а потом мы теряем часть энергии уже собственно на самой турбине.. в общем КПД ТЭС составляет не более 43- 50% энергии если взять от первичной энергии заключенной в топливе.
А вот для СЭС на фотопанелях это правило не распространяется. Мы просто отбираем из потока первичной энергии столько, сколько нам надо. То есть фотопанель в 100Вт не может иметь при нормальном освещение мощность меньше 100Вт.  Первичную энергию угля мы преобразуем сначала в тепловую а потом только в электрическую.. тут идут потери. в СЭС мы просто "отбираем" часть первичной энергии из общего солнечного потока.  То есть преобразование первичной энергии в СЭС и ВЭС всегда 100% в отличие от ТЭС или там АЭС.
Как видим при использование ВИЭ мы не теряем на переработке энергии их одного вида в другой. Нет этой прокладки в виде паровой турбины как на АЭС и ТЭС.  Вода всегда крутит генератор ГЭС а ветер генератор ВЭС на прямую. А это почему то никто не хочет учитывать.

Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1516 : 15 Окт 2018 [01:11:26] »
А это почему то никто не хочет учитывать.
Вообще-то, всегда учитывается КПД и электрическая мощность.

А вот для СЭС на фотопанелях это правило не распространяется. Мы просто отбираем из потока первичной энергии столько, сколько нам надо.
Все распространяется: энергии Солнца на кв.метр падает 1000 Вт, а панель преобразует ее только в 100 Вт.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 978
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от Кремальера
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1517 : 15 Окт 2018 [01:34:18] »
Цитата
как впрочем и в реакторе АЭС будь какого типа.
Что вот я подумал насчет урана.Ну нашли мы ,скажем, на лунах Джупа его приличные залежи.Можно ли прикрутить кран к непомерной гравитации Юпитера(сделать его бесплатной центрифугой)?Спустить с его орбиты в мембранном мешке природную концентрацию,а вытащить обогащенные сливки,сбросив породу с низкими концентрациями вниз?
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 453
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1518 : 15 Окт 2018 [02:23:33] »
А это почему то никто не хочет учитывать.
Учитывать стоит только конечную стоимость продукта и стабильность его поставки. Все остальное пыль в глаза....
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1519 : 15 Окт 2018 [22:50:25] »
Учитывать стоит только конечную стоимость продукта и стабильность его поставки. Все остальное пыль в глаза....
Вы смотрите с точки экономики.. я же говорю про то что запасы не возобновляемого топлива используются не эффективно  То есть мы имеем 1 кг угля и в теории 27Мдж.. а на практике получим если 10-15 то хорошо.
Все распространяется: энергии Солнца на кв.метр падает 1000 Вт, а панель преобразует ее только в 100 Вт.
Нет,  вы что говорите - а панель преобразует ее только в 100 Вт--- правильно, но остальные 900вт мы ни во что не преобразовываем.
Мы в отличие от угля не тратим на их добычу время, мы тупо не переводим их в ненужную нам тепловую энергию.
Солнечная панель просто "взяла" из 1000Вт первичной энергии только "свои" 100Вт и все. А остальное как было так и осталось в природе. Причем все первичные 100Вт от панели мы без преобразования в иные виды, получили в виде электричества.
С углем/ураном/нефтью так не выйдет. Первичная энергия угля в 27Мдж/1 кг это там под землей... как только мы стали его копать/обогащать/перевозить/сжигать/и т.д .. мы стали тратить энергию. Соответственно ее надо отнять из гипотетических 27Мдж первичной энергии что есть в угле.. то есть коэффициент преобразования тут же становиться менее 100%. Как видим только ВИЭ и то не все (например к геотермальным станциям это не относиться) имеют КПД преобразования первичной энергии в электрическую.

Убрал .. вот кто трет сообщения...)