A A A A Автор Тема: Ядерная энергетика будущего  (Прочитано 150027 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1120 : 02 Апр 2018 [01:21:59] »
О БУДУЩЕМ МИРНЫХ ЯДЕРНЫХ ВЗРЫВАХ И ВЗРЫВНОЙ ДЕЙТЕРИЕВОЙ ЭНЕРГЕТИКЕ
Б.В.ЛИТВИНОВ Российский федеральный ядерный центр – ВНИИ технической физики имени академика Е.И.Забабахина, г. Снежинск, Россия
http://www.vniitf.ru/rig/konfer/9zst/plenar/8-pl.pdf




Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1121 : 03 Апр 2018 [20:58:37] »
 Lockheed Martin патентует термоядерный  реактор архитектуры,  CFR (Compact Fusion Reactor) разрабатываемый по проекту T4.  Без понтов и кипиша).
Вот такая вот штука..

Если она заработает то.. БН как впрочем и иные ядерные реакторы можно выкинуть на помойку. 
Не думаю что он заработает завтра.. но стоит помнить, что в 2014 году  Lockheed Martin обещала, что на протяжении порядка 5 лет запустит свой термояд. То есть к 2019 году. В общем ждать не долго и будем посмотреть - что там у них выйдет, если не засекретят конечно. А шанс что попадет в секретку весьма велик.
PS Ну и краткая презентация на тему ----почему фсе реакторы не торт а  CFR - это круто)).
https://youtu.be/7-ln8xiEVB8
Ну а тут немного на инглише, что думает сама Lockheed Martin на эту тему))
https://lockheedmartin.com/us/products/compact-fusion.html
« Последнее редактирование: 04 Апр 2018 [15:29:37] от Nucleosome, Причина: удалил рекламу »

Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1122 : 03 Апр 2018 [21:16:21] »
Если она заработает то.. БН как впрочем и иные ядерные реакторы можно выкинуть на помойку. 
Мозги надо на помойку выкидывать тем кто в серьез подобные проекты воспринимает.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1123 : 03 Апр 2018 [21:59:46] »
выкинуть вам явно уже нечего
Ну то что есть, позволяет понимать что системы на ливитирующих диполях чисто технически не могут работать дальше лабораторных экспериментов, просто в силу не возможности охлаждать эти диполи.
    А вы что можете предложить в защиту данного прожекта? Кроме истинной веры хомячка в чудеса а от неизвестных дяденег....

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1124 : 03 Апр 2018 [22:02:26] »
Мозги надо на помойку выкидывать тем кто в серьез подобные проекты воспринимает.

Именно так. :)

Lockheed Martin патентует термоядерный  реактор архитектуры,  CFR (Compact Fusion Reactor) разрабатываемый по проекту T4.  Без понтов и кипиша).

Вот такая вот штука..

Это хорошо известная схема одного из вариантов многосвязной ловушки. У нас ими активно занимался например А.И. Морозов. Изучалась кажется с 80-х, т.е. известна уже больше 30 лет. Показано что она действительно обеспечивает удержание близкое к классическому и в тоже время давно уже абсолютно понятно, что она никаких реакторных перспектив не имеет (по крайней мере на планете Земля :)).

Проблема тут в левитирующих проводниках (видите две катушки на рисунке? - это они :)). Нет никакого разумного способа обеспечить их нейтронную защиту и охлаждение (и кроме того обеспечить их левитацию в условиях земной гравитации таким образом, чтобы напрочь не испортить конфигурацию поля). И это по сути убивает всю концепцию.

Никакого будущего здесь точно нет.

Если она заработает то.. БН как впрочем и иные ядерные реакторы можно выкинуть на помойку. 

Одно проблема... Не заработает. :) Эта концепция достаточно анализировалась, чтобы об этом говорить уверенно.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1125 : 03 Апр 2018 [22:21:52] »
Это хорошо известная схема одного из вариантов многосвязной ловушки.
А чего они тогда патентуют?

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1126 : 03 Апр 2018 [22:41:28] »
А чего они тогда патентуют?

Просто никому в голову не приходило, что теоретический концепт вообще нужно патентовать. :) А в литературе похожие схемы публиковались. Сейчас посмотрел - кажется первая публикация (ну та о которой я знаю :) ) -  Леонтович М.А. (ред.) Физика плазмы и проблема управляемых термоядерных реакций. Том 3. М.: Изд-во АН СССР, 1958. Там на станице 305 изображена конфигурация крайне несильно отличающаяся от идей Lockheed Martin. :) Ну и позже эта и близкие конфигурации рассматривались неоднократно.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1127 : 03 Апр 2018 [22:44:09] »
А чего они тогда патентуют?
Кстати, что само по себе очень странно... :o Патент это всего лишь рычаг на дышащего в спину конкурента одной весовой категории в одном правовом государстве. Засекретили бы даже не объявляя о удачных результатах как ноу-хау и делов то. Зачем этот звон на весь мир? А что если патент рабочий и Северная Корея додумаеЦЦо? Чем будут отбиваЦЦо? Мухобойками? ::)

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1128 : 03 Апр 2018 [22:48:37] »
Просто никому в голову не приходило, что теоретический концепт вообще нужно патентовать.
Получается все ради хайпа? Или это скрытый план рептилоидов по вычислению количества идиотов в солнечной системе.... :D

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1129 : 03 Апр 2018 [22:51:16] »
Или это скрытый план рептилоидов по вычислению количества идиотов в солнечной системе...
Или игра против тех же северокорейских разведслужб - нищая страна с удовольствием построила бы себе такую энергетику, о военке молчу... И на огонек термоядерного секрета сейчас ринутся... "сотни мотыльков-самоубийц" 8)

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1130 : 03 Апр 2018 [23:36:35] »
Засекретили бы даже не объявляя о удачных результатах как ноу-хау и делов то.
Секретность не гарантирует от утечек.
Или игра против тех же северокорейских разведслужб
Вы переоцениваете северокорейцев.....

Вообще самое интересная инновация в термояде(как минимум в инете) это ловушка "СМОЛА"

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1131 : 04 Апр 2018 [17:24:02] »
или найдут компромисс и будут вести высокотехнологичное с\х-во на взаимовыгодных условиях
Не выйдет. Упадёт общая продуктивность биосферы планеты. Даже при большей площади прокормиться сможет меньше народа. Кому-то придётся тогось. В любом случае, любые экономические перестройки лучше такого сценария.
Нет, если упадёт биопродуктивность планеты гражданам придётся развивать взрывную термоядерную энергетику хотя бы для наработки U-233 из тория(и или Pu-239 из U-238) для АЭС и сжигания ядерных отходов; PU-239 из ОЯТ подмешивать в МОКС-топливо и в термоядерные заряды для размножения U-233(Pu-239). Используя побочное тепло АЭС и КВС, и интенсивное электрическое освещение в спектрах оптимально подобранных для каждого периода роста и развития культивируемого сорта, можно будет снимать урожаи на гидропонике круглый год и большей массы с единицы площади, чем в естественных условиях. В герметичной и стерильной среде можно будет отказаться от пестицидов, гербицидов и фунгицидов, заменив их физическими методами обработки субстрата(пар) и внутренних поверхностей(УФ) фитотронов, культиваторов и тепличных комплексов.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1132 : 04 Апр 2018 [17:28:53] »
Нет, если упадёт биопродуктивность планеты гражданам придётся развивать взрывную термоядерную энергетику хотя бы для наработки U-233 из тория(и или Pu-239 из U-238) для АЭС и сжигания ядерных отходов
Зойчем? Первоначальный делящийся материал получаем разделением изотопов - старый-добрый уран-235. Его пускаете в ЗЯТЦ и в дальнейшем уже нарабатываете плутоний-239.
Взрывной термояд здесь аки пятое колесо.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1133 : 04 Апр 2018 [17:32:51] »
Даже если будут применять самые передовые методы с/х, то вряд ли что-нибудь вырастет где-нибудь в ледяной пустыне! В таких местах люди никогда не жили, да и сейчас не живут... .
Экий Вы забывчивый. Я уже постил про то, что северяне отожмут у южан необходимые им территории, или найдут компромисс и будут вести высокотехнологичное с\х-во на взаимовыгодных условиях.

Речь идет вовсе не о том, кто у кого чего-то "отожмет", а о том, что при похолодании просто не будет приемлемых площадей для производства продовольствия - ни на севере, ни на юге. Даже при оптимальном ведении хозяйства на всех... не хватит!

А Северная Африка, Ирак, Иран слишком перенаселены, чтобы нарастить производство продовольствия в сто раз. И принять полмиллиарда европейских беженцев.
Бразилия и Австралия испарятся, мелочь ещё типа Колумбии и Венесуэлы, Гайаны, Суринама, Французская Гвиана, страны Центральной Африки —тоже.  Всем интенсивное хозяйство вести необязательно. 
Зойчем? Первоначальный делящийся материал получаем разделением изотопов - старый-добрый уран-235. Его пускаете в ЗЯТЦ и в дальнейшем уже нарабатываете плутоний-239.
Взрывной термояд здесь аки пятое колесо.
Затем, что ЗЯТЦ не обеспечивает нужную скорость наработки плутония-239 для обеспечения многомиллиардного населения, и к тому же зачем греться спичками, если ими можно поджигать дрова?
Тем более сжигание дейтерия отдалит исчерпание ресурсов тория и урана за границу времени существования жизни на Земле...
« Последнее редактирование: 04 Апр 2018 [17:42:47] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1134 : 04 Апр 2018 [17:41:59] »
Затем, что ЗЯТЦ не обеспечивает нужную скорость наработки плутония-239 для обеспечения многомиллиардного населения,
Постройте побольше реакторов и добудьте достаточное количество урана - и все будет обеспечено.

Цитата
и к тому же зачем греться спичками, если ими можно поджигать дрова?
Топливо для БН-реакторов - это вполне себе дрова. Логичнее задать другой вопрос: зачем поджигать весь лес, если нужно только немного дров? ;)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1135 : 04 Апр 2018 [17:54:52] »
Затем, что ЗЯТЦ не обеспечивает нужную скорость наработки плутония-239 для обеспечения многомиллиардного населения,
Постройте побольше реакторов и добудьте достаточное количество урана - и все будет обеспечено.
Если будет время для наработки плутония-239, то может быть и хватит, но срок на который его хватит, если придётся заменить не только все электростанции на ископаемом топливе и часть ГЭС, но и производить топливо для различных видов транспорта и прочей техники, заменить свет и тепло Солнца для большинства пищевых, кормовых и лекарственных растений, вместо пастбищ растить коров и овец в обогреваемых комплексах? Если придётся создать замкнутую СЖО по фосфору и микроэлементам для миллиардов человек и сотен миллионов животных?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1136 : 04 Апр 2018 [18:00:36] »
Если будет время для наработки плутония-239, то может быть и хватит, но срок на который его хватит, если придётся заменить не только все электростанции на ископаемом топливе и часть ГЭС, но и производить топливо для различных видов транспорта и прочей техники, заменить свет и тепло Солнца для большинства пищевых, кормовых и лекарственных растений, вместо пастбищ растить коров и овец в обогреваемых комплексах? Если придётся создать замкнутую СЖО по фосфору и микроэлементам для миллиардов человек и сотен миллионов животных?
Ну этот переход же не за один год будет осуществляться? Полагаю, процесс вполне может растянуться на 30-50 лет, а то и 100, этого вполне хватит на всеобщую атомизацию энергетики.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1137 : 04 Апр 2018 [18:08:02] »
Надо посмотреть, AlexAV уже считал - сколько можно тратить урана, чтобы не исчерпать его извлекаемый из морской воды ресурс...
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1138 : 04 Апр 2018 [18:10:29] »
Если будет время для наработки плутония-239
Стартовые компании для бридеров без проблем запускаются на уране 235.
и к тому же зачем греться спичками, если ими можно поджигать дрова?
Дейтерия на планете меньше чем тория-урана. Для справки урана-тория 13 грам на тонну земли под ногами, что эквивалентно 27 тоннам нефти. Содержание дейтерия 1,5 грамма в тонне воды что эквивалентно 10 тоннам нефти.
« Последнее редактирование: 04 Апр 2018 [18:15:54] от ВадимZero »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1139 : 04 Апр 2018 [18:19:00] »
Извлекаемых ресурсов сколько урана и тория? 13 г на тонну это в литосфере? А дейтерий в воде, что несколько проще для извлечения.

:-X
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 04 Апр 2018 [21:17:24] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)