Необычность Солнечной системы

[sharp]

Не понял. То есть Вы считаете общепринятый сейчас механизм формирования горячих юпитеров маловероятной гипотезой?

Нет, почему же? Однако в СС, как нетрудно заметить, горячего юпитера не наблюдается

[NukeOsom]

постоянное сообщение

Вдумчиво познавательная статья, посвящённая разделению галактических "мух и котлет"
https://arxiv.org/abs/1711.03643v1   https://arxiv.org/pdf/1711.03643v1.pdf
The temporal evolution of neutron-capture elements in the Galactic discs
Lorenzo Spina, Jorge Meléndez, Amanda I. Karakas, Leonardo dos Santos, Megan Bedell, Martin Asplund, Ivan Ramírez, David Yong, Alan Alves-Brito, Jacob L. Bean, Stefan Dreizler
(Submitted on 9 Nov 2017)

постоянное сообщение

[bob]

Не понял. То есть Вы считаете общепринятый сейчас механизм формирования горячих юпитеров маловероятной гипотезой?

Нет, почему же? Однако в СС, как нетрудно заметить, горячего юпитера не наблюдается

А прочитать, почему не наблюдается?
Необычность Солнечной системы.
Вот почти везде есть либо горячий юпитер, либо горячая "суперземля", а вот здесь - нет. О чём вообще в теме идёт речь: о том, что солнечная система действительно уникальна. В ней эволюция протопланетного диска завершилась раньше времени. А если бы она завершилась так, как положено, как везде, то и никакой жизни в системе бы не было. Потому, что Земля находилась бы либо на орбите Меркурия (вариант "горячей суперземли"), либо за Плутоном (вариант с "горячим юпитером"), а в условной экосфере торчали бы планеты, принципиально не пригодные для жизни, вроде Венеры или Урана. Так, как повсюду и есть, кроме местной редчайшей аномалии.

[Инопланетянин]

Вот почти везде есть либо горячий юпитер, либо горячая "суперземля", а вот здесь - нет.

А вот и нет. Только у около 3% солнцеподобных звёзд обнаружены ГЮ. Другое дело, что в открытых системах фигурируют в основном они, но это наблюдательная селекция.

[Olweg]

А прочитать, почему не наблюдается?
Необычность Солнечной системы.
Вот почти везде есть либо горячий юпитер, либо горячая "суперземля", а вот здесь - нет.

Горячие юпитеры - только у 1% звёзд. То есть это редкость, хотя и хорошо заметная. Короткопериодичные «лёгкие» планеты (типа суперземель и меньше) распространены широко, но всё-таки они встречаются не у каждой звезды. Тут, например, их доля оценивается в 23% (для радиусов 1-2.8 земных и периодов 5-50 суток; планеты с радиусами больше 2.8 земных и периодами меньше 5 суток встречаются гораздо реже):
https://arxiv.org/abs/1510.03902 (п.3.9.2)

[tala]

sharp,  ну давайте не будем в 100500-й раз обсуждать одно и то же про жизнепригодность  планет КК. Все уже было обсуждено, причем с расчетами. И вывод был, что такие планеты вполне жизнепригодны.

В пять раз больше масса, чем у Земли, радиус больше чем в 1,5. Это пародия на землеподобность.

А вам еще и совпадение массы до процентов надо? Вы слишком много кушаете

как вариант объяснения парадокса коренных различий между Землёй и Венерой.

Это можно по разному пытаться обяснить. Но, я полагаю, что аномальна как раз Венера. С ней что-то случилось, нечто экстраординарное,  оттого она теперь такая, то есть потеряла всю воду, тектонику, затормозилась и приобрела ныненешнюю аномальную атмосферу. Что это было, я не знаю. Да и никто пока не знает.

Однако в СС, как нетрудно заметить, горячего юпитера не наблюдается

Потому что он мигрировал обратно, туда где он сейчас.
Картина может быть такой (ИМХО конечно). У некоторых ЖК гигант мигрировал к Солнцу, да так там и остался, где сейчас такие планеты мы наблюдаем как ГЮ. У некоторых ЖК гигант вообще не мигрировал во внутренние области системы и там сохранились горячие суперземли на тесных орбитах. И, наконец, гигант мигрировал во внутренние области системы, уничтожил сверхземли и мигрировал обратно во внешние области, а уже потом сформировались планеты второго поколения (что и произошло в Солнечной системе). Если это так, то встретить землеподобные планеты в обитаемой зоне  ЖК - довольно проблематично.

В то время, как у КК гигантов обычно не бывает и сверхземли сформировавшиеся на тесных орбитах спокойно существуют, а так как у их орбиты практически автоматически оказываются в обитаемой зоне КК (она же тесная, прижатая к карлику, как и орбиты планет), то и вероятность жизни в системе КК выше, чем в системе ЖК. 

 

Вот почти везде есть либо горячий юпитер, либо горячая "суперземля",

Вы говорите, полагаю, о ЖК?
А  у КК суперземли очень часто в обитаемой зоне.

О чём вообще в теме идёт речь: о том, что солнечная система действительно уникальна.

Не думаю, что уникальна, но и не относится к особо распространённым. То есть к тем, где одыгрался третий сценарий из выше мною приведенных.

Потому, что Земля находилась бы либо на орбите Меркурия (вариант "горячей суперземли"), либо за Плутоном (вариант с "горячим юпитером"), а в условной экосфере торчали бы планеты, принципиально не пригодные для жизни, вроде Венеры или Урана.

Если так и есть у других ЖК, то искать обитаемые планеты у ЖК, дело не очень благодарное (но конечно полностью исключать их нельзя), что я, собственно и утверждаю.  КК значительно более перспективны в этом плане.

[tala]

Откуда число?

R = скорость возникновения звёзд, по последним данным - 7 в год.

fp = доля звёзд с планетарными системами  Согласно последним исследованиям, как минимум 30 % звёзд  имеют планеты, на самом деле видимо процент значительно выше, но будем осторожны.

ne = Среднее число пригодных планет или спутников в одной системе. На данный момент известно более 3600 экзопланет, из которых 52 потенциально обитаемы, что  даёт 0,014

fl = Вероятность возникновения жизни в подходящих условиях. В 2002 г. Чарльз Лайнвивер и Тамара Дэвис оценили fl как > 0.13 для планет с более чем миллиардом лет истории

fi = Вероятность развития до появления разума. Самое слабое место (фактов нет), но положим, 0.5 ( что преставляется вероятным, так как разум хорошее эволюционное преобреение и эволюция рано или поздно должна была его изобрести, но ставить единицу тоже слишком самонадеяно - мало ли какие импакты ли еще что, могло помешать возникновению разума)

L = Ожидаемая продолжительность жизни цивилизации, допустим миллиард лет, хотя очевидно, больше,но будем осторожны.



Итак:

R = 7, fp = 0,3, ne = 0,014, fl = 0,13, fi = 0,5,  L = 1000 000 000 лет

N = 7 × 0,3 × 0,014 × 0,13 × 0,5 × 1000 000 000 = 1911000, то есть около 2 миллионов при самых осторожных оценках.

[sharp]

Вот почти везде есть либо горячий юпитер, либо горячая "суперземля", а вот здесь - нет. О чём вообще в теме идёт речь: о том, что солнечная система действительно уникальна. В ней эволюция протопланетного диска завершилась раньше времени. А если бы она завершилась так, как положено, как везде, то и никакой жизни в системе бы не было. Потому, что Земля находилась бы либо на орбите Меркурия (вариант "горячей суперземли"), либо за Плутоном (вариант с "горячим юпитером"), а в условной экосфере торчали бы планеты, принципиально не пригодные для жизни, вроде Венеры или Урана. Так, как повсюду и есть, кроме местной редчайшей аномалии.

Ошибка наблюдателя, или наблюдательная селекция, как выше было замечено. Горячий юпитер легко обнаружить, потому он и составляет значительный процент обнаруженных планет у ЖК.

[sharp]

sharp,  ну давайте не будем в 100500-й раз обсуждать одно и то же про жизнепригодность  планет КК. Все уже было обсуждено, причем с расчетами. И вывод был, что такие планеты вполне жизнепригодны.

Тамошние расчеты исходят из неверный предпосылок, необоснованных допущений и упрощений, чересчур благоприятных моделей. Если уж по тем расчетам земная атмосфера могла бы обеспечить адекватную конвекцию при приливном захвате - это повод задуматься, что расчеты неверны. Но если вы не можете отвечать по существу на критику - ок. В конце концов, вера в жизнь у КК вполне может быть религиозной.

Потому что он мигрировал обратно, туда где он сейчас.

С какого перепугу-то? Не логичнее предположить, что его орбита просто стабилизировалась на нынешнем уровне, не опускаясь ниже?

[LV46]

А вам еще и совпадение массы до процентов надо?

Нет. Давайте миниНептуны называть "землеподобными".

[tala]

Давайте миниНептуны называть "землеподобными".

Их нельзяназвать землеподобными, потому что другое строение, чем у сверхземли.

Тамошние расчеты исходят из неверный предпосылок, необоснованных допущений и упрощений, чересчур благоприятных моделей. Если уж по тем расчетам земная атмосфера могла бы обеспечить адекватную конвекцию при приливном захвате - это повод задуматься, что расчеты неверны.

Конечно, ваше право не доверять расчетам. Я лично доверяю.

Но если вы не можете отвечать по существу на критику - ок.

Причем тут критика? Просто не вижу смысла по кругу обсуждать то же самое. Есть же тема, перечитайте ее.

В конце концов, вера в жизнь у КК вполне может быть религиозной.

Вера в априорную непригодность КК для жизни (причем с отметанием приведенных расчетов) - тоже может быть религиозной

Не логичнее предположить, что его орбита просто стабилизировалась на нынешнем уровне, не опускаясь ниже?

Предположить можно что угодно.  Но какая модель на самом деле правильная, пока не понятно.

[sharp]

Вера в априорную непригодность КК для жизни (причем с отметанием приведенных расчетов) - тоже может быть религиозной

Приведенных где? Ссылку дайте хотя бы на парочку, которые вы считаете корректными.
А вообще говоря, прогнозы погоды тоже результат расчетов - но ценность их порой почти нулевая

Предположить можно что угодно.  Но какая модель на самом деле правильная, пока не понятно.

Изменение направления миграции Юпитера - это притянутая за уши модель. Если бы он спустился во внутренние области, от положительной обратной связи уже ничего не спасло бы, и он оказался бы горячим юпитером.

[-Юрий-]

О необычности. По всем правилам космологии и теории вероятности возможно ли существование в Космосе планет, целиком состоящих из одного элемента, например, железа, свинца, золота и др.? Или хотя бы чтобы ядро этих планет было не из железа, а другое - золото, свинец, ртуть и др.?

[tala]

Приведенных где? Ссылку дайте хотя бы на парочку, которые вы считаете корректными.

В теме про жизнепригодность плаеты КК все было, сходу все найти трудно, тема большая.

Если бы он спустился во внутренние области, от положительной обратной связи уже ничего не спасло бы, и он оказался бы горячим юпитером.

Нам это не известно. По некоторым моделям, на которые уже приводились ссылки, Юритер волне мог мигрировать туда-сюда.
Но какие именно модели верные, мы пока не знаем.

[LV46]

Их нельзяназвать землеподобными, потому что другое строение, чем у сверхземли.

Какая разница. Вы же мешаете в одну кучу земли и суперземли.

[sharp]

В теме про жизнепригодность плаеты КК все было, сходу все найти трудно, тема большая.

Ну вот именно, рекурсивные отсылки "это все уже обсуждалось" там встречаются чаще.

[tala]

Ну вот именно, рекурсивные отсылки "это все уже обсуждалось" там встречаются чаще.

Ну вот на вскидку, на примере Проксимы:
http://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1629/eso1629a.pdf
http://arxiv.org/pdf/1608.06919.pdf
http://arxiv.org/pdf/1608.06827.pdf
http://arxiv.org/pdf/1608.06813.pdf

Вы же мешаете в одну кучу земли и суперземли.

Суперземли, это те же земли, только больше по массе. 

[bob]

Суперземли, это те же земли, только больше по массе.

Я склонен считать их супервенерами. Суперземля в нашей системе неизбежно заняла бы орбиту Меркурия, а Меркурий выбросила бы за Марс в эпоху миграций.                                                                       

[Инопланетянин]

Суперземля в нашей системе неизбежно заняла бы орбиту Меркурия

Почему это? Юпитер не занял орбиту перед Меркурием, а сверхземля заняла бы? Ничего тут неизбежного нет.

[-Юрий-]

Суперземля в нашей системе неизбежно заняла бы орбиту Меркурия, а Меркурий выбросила бы за Марс в эпоху миграций.

Что же это, получается, по-вашему, что место планеты в системе строго соответствуют её массе? Однако, это не так. Но система кое-какая есть - наиболее массивная планета расположена посередине этой цепочки, а в сторону Солнца и от Солнца массы планет уменьшаются. Интересно, такой порядок является закономерным для всех систем или может быть по-другому?