Необычность Солнечной системы

[sharp]

Да прямо таки. Где она и где Меркурий. Если так говорить, то и Земля должна быть заторможена приливным влиянием Солнца, она не сильно дальше Венеры. Ну понятно, Венера могла иметь большие сутки, но не на столько же. И да, она еще и вращается вдругую сторону, чем прочие планеты.

Она приобрела такое вращение из-за комбинации приливных трений - о Солнце и о Землю.

[leon10010]

Марс и Меркурий и не могут обладать - маломассивны. А вот почему Венера не обладает - непонятно.

Так Луны нет. И оборотов маловато что бы Солнце раскачивало.

[tala]

А у Венеры нет горячего ядра? Что-то там ничего не движется.

В том и загадка. При наличии горячего ядра тектоника должна быть. Почему ее нет - мы не знаем.
Причем даже у крохотного Марса тектоника была и до сих пор сохраняются ее признаки.
А вот что с Венерой случилось никто не знает.

Не буду утверждать, но сдаётся мне, что протоземля формировалась несколько не в той области, где протомарс, протовенера и протомеркурий.

Это предположение противоречит тому, что нам известно о ее формировании.

[tala]

Так Луны нет.

Какое отношение имеет Луна к тектонике? Теконика у землеподобных планет происходит от внутрених причин, а не от приливного воздействя

[tala]

Она приобрела такое вращение из-за комбинации приливных трений - о Солнце и о Землю.

А в обратную сторону почему тогда вращается?
Кроме того, Земля тже подвергалась приливному трению о Солнце и Венеру, но настолько не затормозилась. Согласен, что сутки на Венере должны быть больше, но не настолько же.

[leon10010]

Какое отношение имеет Луна к тектонике? Теконика у землеподобных планет происходит от внутрених причин, а не от приливного воздействя

Что то не получается  от внутренних. 

[sharp]

А в обратную сторону почему тогда вращается?

При сближении с Землей Венера всегда "смотрит" на Землю одной стороной. Совпадение? Не думаю

Кроме того, Земля тже подвергалась приливному трению о Солнце и Венеру, но настолько не затормозилась. Согласен, что сутки на Венере должны быть больше, но не настолько же.

Видимо, в период сближения с Землей возникал резонанс трения о Солнце и о Землю.

ЗЫ, На предыдущей странице вы вероятно пропустили мой ответ.

[tala]

Постоянный поток радиоактивного материала со звезды за миллионы лет сделает радиоактивной саму атмосферу.

Странный вывод. В реальности такого не происходит.

Вот плотная атмосфера - это уже достаточно экзотическое условие, учитывая что плотность требуется в 5-10 раз больше земной.

Почему? При значительной массе планеты и атмосфера будет плотная. Причем, что бы остановить вымораживания достаточно сравнимой с Землей атмосферы (а не 5-10 земных(, расчеты приводились в соответствующей теме.

За миллионы лет планета может потерять такую атмосферу, даже если она сформируется изначально.

При большой массе атмосферу легче удерживать.
Все это уже неоднократно обсуждалось. С расчетами.

На приливно захваченной планете установится равновесие, которое есть враг эволюции: даже если что-то зародится, оно может не пойти дальше примитивных форм жизни.

Ну это уже за уши притянуто. Никакого равновесия на реальной планете быть не может. Тектоника, сложная ветровая карта из-за рельефа, а значит и неравномерный перенос тепла и осадков.
Первичная жизнь сформируется в океане, кстати говоря, который довольно стабильная среда хоть на приливно захваченой планете, хоть нет. Но тем немение у нас в относительно стабильных условияъх жизнь развилась в океане до сложных форм.

А есть ли какие-то оценки этого шанса?

На счет оценки не знаю, но Юпитер и у нас похулиганил. Земле просто сильно повезло:
https://ura.news/news/1052292940

[Klapaucius]

Безудержный оптимизм таит в себе массу разочарований

Это не оптмизм, а прикидка, причем достаточно осторожная.

Golossvyshe обозначил условие, "современные нам". В смысле - существующие сейчас, а не вымершие или оставшиеся в нашем 20м с копейками веке.

Цивилизаций в нашей галактике  могло образоваться порядка миллиарда, ну максимум на порядок больше. Но сколько из них осталось, может первые заселили всё? Сейчас живут, для появления таких как мы не тронули несколько процентов звёзд? Или быстро вымирают все. Или даже вымирая, портят навсегда системы для повторного развития цивилизаций. Вы можете прикинуть шансы, более-менее достоверно? Это всё неизвестные сомножители в формуле Дрейка.

[tala]

Что то не получается  от внутренних.

Все прекрасно получается.
https://naturae.ru/planeta-zemlya/dvizhenie-tektonicheskih-plit.html

[tala]

В смысле - существующие сейчас

Ну так и я говорю - существующие сейчас.

. Но сколько из них осталось, может первые заселили всё?

Никто ничего не заселил. Мезездные полеты не возможны. Все сидят на своих планетах (ну максимум в пределах своих систем), достигнув предела развития, в вечном застое миллиард за милиардом лет.

[bob]

Не буду утверждать, но сдаётся мне, что протоземля формировалась несколько не в той области, где протомарс, протовенера и протомеркурий.

Это предположение противоречит тому, что нам известно о ее формировании.

Пока что противоречит. Но смотрите: протопланетный диск исходно фрагментируется примерно так: наиболее массивные протопланеты аккумулируются на его внешней границе. А чем ближе к центральной звезде, тем протопланеты мельче. Потом из-за пертурбации в гравитационной задаче многих тел, близких прохождений и столкновений, происходит рокировка: более массивные планеты стремятся приблизиться к звезде, выметая менее массивные на периферию системы. В группе планет-гигантов у нас эта рокировка завершилась успешно: они все, начиная с Юпитера расставлены примерно в порядке убывания массы, а мелочь, вроде Плутона и Седны, выметены в поясы Койпера и Оорта. Затем, после расчистки зоны питания, когда кончился материал протопланетного диска, задача многих тел превратилась в задачу двух-трёх и процесс встал, и стоит на этой отметке и сегодня. А теперь присмотримся к планетам земной группы. Земля и Венера из них самые тяжёлые, и должны были стремится к Солнцу быстрее остальных. К их счастью, Юпитер их не догнал и не вымел из центральных областей системы. Но сами-то они, в своей группе - наиболее массивны. И обязаны были дрейфовать к Солнцу. И вот представьте себе: Венера формируется до снеговой линии и идёт вниз до места, а Земля - за снеговой линией, и идёт следом, до современной орбиты. Планеты получаются во всём подобны (они ведь собраны из близких по мощности участков протопланетного диска), кроме состава газов, запертых в породе (!). У одной углекислота, как на Марсе (типовой состав до снеговой линии), у другой вода и азот, как на Титане (типовой состав после снеговой линии). Первичную атмосферу они теряют, как и все, а последующая дегазация пород даёт совершенно разные вторичные атмосферы.
В общем тут есть, над чем подумать...

[Klapaucius]

И даже могут успеть образоваться и столкнуться нейтронные звёзды

в общем-то это наверное единственная возможность, потому как "мимо пролетала" уже куда менее вероятно, хотя и вариант скопления тоже не каждой звезде выпадает.

И много образуется одиночных звёзд, не в скоплениях? Если бы даже половина, другая половина-то в скоплениях! И в крупных больше, хотя крупные но редкие вклад вносят всё меньше, статистически.
Но даже если Солнце образовалось в аномально крупном скоплении, а не середнячке, это резко повышает ожидаемое количество таких звёздных систем в Галактике по сравнению с нашим единичным явлением. Хотя конечно несколько порядков от сотен миллиардов"срезалось" бы. С другой стороны, те же древние шаровые скопления, как они выглядели в начале? Да, звёзды там бедны металлами по сравнению с типичной звездой диска - Солнцем (кстати, почему оно не обладает повышенной металличностью, это было бы в копилку аргументам автора темы - а так наоборот). Но некоторые "нетипичные" планеты обнаружены именно там, и пока нигде больше.

Итог: как я понимаю, планетообразование типичной звезды заканчивается ещё в скоплении. Когда расстояния между звёздами ещё позволяют даже образование и распад кратных систем как нередкое явление. Что уж говорить про планеты, смена звезды-владельца наверное была даже типичным явлением, наравне с вышвыриванием из системы и падением на звёзды!

[Klapaucius]

. Но сколько из них осталось, может первые заселили всё?

Никто ничего не заселил. Мезездные полеты не возможны. Все сидят на своих планетах (ну максимум в пределах своих систем), достигнув предела развития, в вечном застое миллиард за милиардом лет.

Вы добавили в формулу Дрейка свои множители (имеете право предполагать что цивилизации не умирают и не распространяются между звёздами) и получили результат в миллионы. Откуда число? Почему не максимум, миллиард (и это я выкинул 90% звёзд, в основном красные карлики класса M и незначительное число звёзд крупнее Солнца а также БК НЗ ЧД и прочей шушерой, все коричневые карлики тоже)? Ладно, надо ещё учесть возраст землеподобных планет, десятки процентов ещё слишком молодые. Но не более того, пусть 300 миллионов - я бы ещё понял.

[sharp]

Странный вывод. В реальности такого не происходит.

В какой реальности? Много атмосфер у КК изучили уже?
В земной реальности в атмосфере постоянно образуется углерод-14 и другие радиоактивные изотопы. В реальности КК, этот процесс будет гораздо интенсивнее, из-за частых вспышек и близкого расстояния до звезды.

При значительной массе планеты и атмосфера будет плотная.

Такой зависимости не существует: Венера имеет земную массу, а вот атмосфера во много раз более плотная.

Причем, что бы остановить вымораживания достаточно сравнимой с Землей атмосферы (а не 5-10 земных(, расчеты приводились в соответствующей теме.

Земля имеет короткие сутки по сравнению с годом, однако разница температур между регионами высокой и низкой инсоляции - крайне значительна. Какие есть основания предполагать, что при приливном захвате внезапно атмосфера будет перемешиваться более равномерно?

Это лишний раз показывает, что расчетам, на которые вы ссылаетесь - грош цена. Считается-то на самом деле модель, и такие абсурдные результаты говорят лишь о том, что модель построена плохо, не соответствует физическому прототипу.

При большой массе атмосферу легче удерживать.

Вторая космическая большинства суперземель ненамного выше земной,а скорость диссипации зависит только от температуры газа и второй космической. При сильном разогреве верхних слоев атмосферы диссипация неизбежно станет очень быстрой.

На счет оценки не знаю, но Юпитер и у нас похулиганил. Земле просто сильно повезло:
https://ura.news/news/1052292940

На подобные источники ссылаться просто неприлично, потому что в них как в испорченном телефоне все перевирается до неузнаваемости.

[sharp]

Цивилизаций в нашей галактике  могло образоваться порядка миллиарда, ну максимум на порядок больше.

Откуда такая оптимистичная оценка?

[bob]

На счет оценки не знаю, но Юпитер и у нас похулиганил. Земле просто сильно повезло:
https://ura.news/news/1052292940

На подобные источники ссылаться просто неприлично, потому что в них как в испорченном телефоне все перевирается до неузнаваемости.

Там журналисткие приёмчики желтоватые, но в целом гипотезу миграций в современном её виде они изложили. В бульварной манере. У меня выше речь идёт о том же самом.
Посмотрите:
arxiv:0903.3008 Образование Солнечной системы
Вообще, советую набрать слово "миграции" в строке поиска раздела "Научная панорама".
Научная панорама
Много интересного появится. И многие вопросы разом отпадут.

[LV46]

А вот появится возможность обнаруживать "двойников Земли" - начнутся обнаружения и этого типа планет.

Кстати, землеподобные планеты в обитаемой зоне ЖК таки обнаружены. Например Kepler-452 b. Так что вы не правы, что нет возможности их обнаруживать. Есть, но обнаруживают их все равно мало.  В отличае от планет у КК.

В пять раз больше масса, чем у Земли, радиус больше чем в 1,5. Это пародия на землеподобность.

[sharp]

Там журналисткие приёмчики желтоватые, но в целом гипотезу миграций в современном её виде они изложили. В бульварной манере. У меня выше речь идёт о том же самом.
Посмотрите:
arxiv:0903.3008 Образование Солнечной системы
Вообще, советую набрать слово "миграции" в строке поиска раздела "Научная панорама".
Научная панорама
Много интересного появится. И многие вопросы разом отпадут.

Формирование Юпитера на более высокой орбите чем сейчас, никаких сомнений и не вызывает. А вот его смещение "во внутреннюю зону" это маловероятная гипотеза.

[bob]

Формирование Юпитера на более высокой орбите чем сейчас, никаких сомнений и не вызывает. А вот его смещение "во внутреннюю зону" это маловероятная гипотеза.

Не понял. То есть Вы считаете общепринятый сейчас механизм формирования горячих юпитеров маловероятной гипотезой? Ваше право, но сейчас, вроде, все сошлись на том, что она вероятная. Под большим вопросом то, что я выше написал о возможной миграции в земной группе. Вот это спорно. Хотя, заманчиво как вариант объяснения парадокса коренных различий между Землёй и Венерой. Современные гипотезы и модели миграций земную группу осторожно обходят. Они мелочёвку не учитывают. У моделистов рука не поднимается на родную планету.