Освоение землеподобной планеты без материальной базы

[Nucleosome]

Скорей наоборот.

а у вас есть образцы каких-то других чтобы сравнивать?

Они закисляют окружающую среду настолько, что конкуренты киснут, чахнут и дохнут.

только на другой планеты эта среда будет инопланетная, и приспособления к нашей там окажутся не нужными. и не думайте что любая бактерия будет расти где угодно лишь бы был бы питательный субстрат, бактерии как и другие организмы части биосферы и зависят от её компонентов

Например, религиозные фанатики.

насколько я понимаю речь идёт несколько о другом - чтобы колонисты прилетели уже во всеоружие, полностью подготовленные и т. д.

[crazy_terraformer]

Например, религиозные фанатики.

насколько я понимаю речь идёт несколько о другом - чтобы колонисты прилетели уже во всеоружие, полностью подготовленные и т. д.

Варианты определяемые дальностью полёта, типом цивилизации по энерговооруженности, существованием и применением технологий модификации человека.
I.Флот слипершипов, включающий обитаемые и законсервированные корабли плюс грузовые.
II.Флот кораблей-поколений, включающий обитаемые и законсервированные корабли плюс грузовые.

III. Корабль-минипланета.
Ледяной объект Облака Оорта или пояса Койпера, с каменным или каменной металлическим, или железноникелевым ядром подходящего размера с достаточным запасом химических элементов. В ядре объекта формируются цилиндрические шахты с прочными стволами, выступающими в роли неподвижных магнитных подвесов, на которые передаётся давление от оболочек аналогов цилиндров О'Нилла.
Обитаемые цилиндры должны быть продублированы законсервированными для целей капитального ремонта и на случай аварий. Кроме того внутри ядра или на его поверхности должны быть созданы все необходимые промышленные цепочки.
В качестве маршевых двигателей используются термоядерные импульсные приводы, типа тех что у Орионов.
Термоядерные заряды (сформированные из дейтерия ледяной оболочки объекта; плутония-239 частично взятого с собой, но большей частью выработанного из урана-238 ядра объекта и взятого с собой) взрываются за плитой-толкателем, придавая ей ускорение через испарение и ускорение расширяющегося облака газа и плазмы  рабочего тела - балластного вещества, предварительно выбрасываемого через форсунки в этой плите. Балластной вещество - избыточное вещество ледяной оболочки(вода и газы) и скорее всего диоксид кремния с серой, всё это  превращается либо в суспензию, либо в аэрозоль перед выбросом за плиту.
Плита-толкатель передаёт импульс через амортизаторы на колонны опирающиеся своим основанием на ядро или на плиту выравнивающую давление на поверхность ядра.
Минипланета самый медленный способ добраться до звёзд из указанных вариантов, но самый основательный.

[sharp]

взрываются за плитой-толкателем, придавая ей ускорение через испарение и ускорение расширяющегося облака газа и плазмы  рабочего тела - балластного вещества, предварительно выбрасываемого через форсунки в этой плите.

Не логичнее инертную массу помещать в заряд?

[Дэймон Ланнистер]

1) Можно взять множество штаммов, устойчивых к разным условиям.
2) Скорость деления низших организмов может быть высокой, соответственно, скорость выработки мутаций тоже.

Ага-ага. Даешь фанерозой в четыре года и прогрессивные ромалэ-методы ветеринарной диетологии в питании колонистов!

полученную брагу перегоняем и получаем жидкое топливо - спирты

А заправлять им будем воображаемые мотоциклы из анекдота про сумасшедшего гаишника, да.
Но спирты - это вы хорошо, это вы правильно. При такой жизни трезвость противопоказана.

аминокислоты так все умеют - из-за амина и карбоксила

Я имел в виду сродство с конкретными группами кодонов.

ну она всё равно оставлет ещё много

Однако в комбинации с прочими факторами выборка доступных аминокислот все же сокращается.

все такие формы имеют относительно недавно жившего общего предка, так что не удивительно.

Но это не отменяет предположения, что комплекс функциональных белков для активно движущегося многоклеточного с сохранением высокой метаболической эффективности поддерживается естественным отбором в его земном варианте.
По крайней мере, не настолько, чтобы не принять +/- конвергентность экзопланетных протеомов земным хотя бы в качестве фантдопущения. И до получения образцов экзобиоты ИРЛ

всякие "обломки" белков, олигонуклеотиды и мелкие молекулы.

Ну, как Вы сами и заметили, этого добра им тоже хватит.

так с воздуха принесёт чёрти что - где гарантия, что земное не будет вытеснено

Дрожжевая культура в чан/почвенные бактерии и микориза в пашню вносятся, в отличие от, регулярно, систематически и вручную - в конце концов, не жизнепожиратель же там рассеян в воздухе пополам со штаммом Андромеды?

контингент конечно будет... главное с очень спефическими и ни к чёмными на другой планете навыками.

Это был тэг [сарказм][/сарказм]

только на другой планеты эта среда будет инопланетная, и приспособления к нашей там окажутся не нужными. и не думайте что любая бактерия будет расти где угодно лишь бы был бы питательный субстрат, бактерии как и другие организмы части биосферы и зависят от её компонентов

Продуцентами и особенно консументами (в собственном лице) мы ее обеспечим. Ну а если среда на этой планете настолько специфична, что там не приживаются даже азоспириллы с дрожжевыми грибками - тогда колонистам надо брать с собой по двадцать литров водки и одному патрону на каждого.

I.Флот слипершипов, включающий обитаемые и законсервированные корабли плюс грузовые.
II.Флот кораблей-поколений, включающий обитаемые и законсервированные корабли плюс грузовые.
III. Корабль-минипланета.

Этот акын запел о чем-то своем, вынесите его из юрты, пожалуйста.

[Nucleosome]

Я имел в виду сродство с конкретными группами кодонов.

так это должны быть уже белковые мотивы - то есть участки с характерным составом, а не отдельные аминокислоты, которые для этого малы

Но это не отменяет предположения, что комплекс функциональных белков для активно движущегося многоклеточного с сохранением высокой метаболической эффективности поддерживается естественным отбором в его земном варианте.

во-первых, белков стабильных у всех метазой мало относительно общего числа, поэтому на соотношение аминокислот вообще это влияет мало, во-вторых - подерживается он именно потому, что идёт от общего предка

в конце концов, не жизнепожиратель же там рассеян в воздухе пополам со штаммом Андромеды?

а вот не факт - любая жизнь это жизнепожиратель другой и уже притёртый ко всем тонкостям местных условий

Ну а если среда на этой планете настолько специфична, что там не приживаются даже азоспириллы с дрожжевыми грибками

а что такого особенного в дрожжевых грибках? ну да, они тут у нас часто попадаются, но то у нас, когда остальные им уступают, а там скорее всего будет свой экологических аналог этого дела и тоже наверное не лопух, чтобы конкурентов пускать с открытыми дверями. ну допустим, что сахара там будут те же, у них, в отличае от аминокислот возможностей быть другими сильно поменьше.

этого добра им тоже хватит

и даже пере-

сарказм

ну понятно

[crazy_terraformer]

взрываются за плитой-толкателем, придавая ей ускорение через испарение и ускорение расширяющегося облака газа и плазмы  рабочего тела - балластного вещества, предварительно выбрасываемого через форсунки в этой плите.

Не логичнее инертную массу помещать в заряд?

Тоже вариант.

[Дэймон Ланнистер]

так это должны быть уже белковые мотивы - то есть участки с характерным составом, а не отдельные аминокислоты, которые для этого малы

Тут пишут, что, м.б., и не обязательно: http://elementy.ru/problems/839/Rodstvennye_dushi

белков стабильных у всех метазой мало относительно общего числа

Так и у инопланетных будет та же узкая выборка. Это если допустить конвергентность аминокислот, разумеется.

во-вторых - подерживается он именно потому, что идёт от общего предка

Или потому, что потенциальные общие предки с сильно отличным протеомом были вытеснены итоговым? ИМХО, относительно однозначным доказательством станут только пробы инопланетного биоматериала. Желательно - репрезентативные по Галактике. А до тех пор не вижу повода не поспекулировать за конвергентность.

а вот не факт - любая жизнь это жизнепожиратель другой и уже притёртый ко всем тонкостям местных условий

а что такого особенного в дрожжевых грибках? ну да, они тут у нас часто попадаются, но то у нас, когда остальные им уступают, а там скорее всего будет свой экологических аналог этого дела и тоже наверное не лопух, чтобы конкурентов пускать с открытыми дверями.

Burm it with fire! В прямом смысле слова. В пределах отдельно взятого чана или гектара пашни устроить экстерминатус местной жизни значительно проще - костерком. Нет, я не говорю, что будет легко.

[Nucleosome]

Тут пишут, что, м.б., и не обязательно:

ну во-первых - даже так набор коднов будет очень широк, во-вторых, ожидать что там будут те же нуклеотиды - тоже мягко говоря смело.

Или потому, что потенциальные общие предки с сильно отличным протеомом были вытеснены итоговым?

на это ничего не указывает - то есть должны были быть какие-то ветви резко отличные от них? ну и где их хоть какие остатки? можно конечно предположить, что это была эдиакарская фауна, но если не предпологать, то ничего не изменится, то есть предположение совершенно не нужное. и потом - были такие ветви или нет - общий предок всё равно никуда не денется, а на другой планете точно не появится с нашими формами.

А до тех пор не вижу повода не поспекулировать за конвергентность.

статистика такой повод - нет ни одного случай конвергенции по последовательностям множества генов. а когда у нас различно всё с самого начала, то даже само по себе наличие монофилитической группы многоклеточных подвижных организмов - уже под вопросом - начиная с того, что их может не быть вовсе, а все консументы там похожи на грибов и тем, что подобные вещи возникали там множество раз - как многоклеточность у нас вообще.

Нет, я не говорю, что будет легко.

в том-то и дело, что подобного рода сложности - и не малые!
 могут запросто убить все их сельхоз потуги на корню...

[noxx77]

Ага-ага. Даешь фанерозой в четыре года и прогрессивные ромалэ-методы ветеринарной диетологии в питании колонистов!
Цитата: crazy_terrafor

Никто не заставляет осуществлять фанерозой на всей планете, но что касается мутаций в пределах известной биохимии - а она там вряд ли сильно другая, то организмы к ней довольно быстро приспосабливаются. Что касается вегетарианства, то кто запрещает вывести организмы (автотрофы или редуценты), синтезирующие всё необходимое? И почему не наладить синтез недостающего в самом организме человека?

[noxx77]

Дрожжевая культура в чан/почвенные бактерии и микориза в пашню вносятся, в отличие от, регулярно, систематически и вручную - в конце концов, не жизнепожиратель же там рассеян в воздухе пополам со штаммом Андромеды?

Вы уж определитесь с позицией - я о том же талдычу! Нет, надо ёрничать, а потом вставать на те же рельсы. Жыр...

Burm it with fire! В прямом смысле слова. В пределах отдельно взятого чана или гектара пашни устроить экстерминатус местной жизни значительно проще - костерком. Нет, я не говорю, что будет легко.

Ага, и об этом тоже.

[noxx77]

статистика такой повод - нет ни одного случай конвергенции по последовательностям множества генов.

Несколько независимо выработанных механизмов транскрипции и репликации подойдут? http://rutlib2.com/book/24891/p/18

[crazy_terraformer]

полученную брагу перегоняем и получаем жидкое топливо - спирты

А заправлять им будем воображаемые мотоциклы из анекдота про сумасшедшего гаишника, да.

Не знаю, что Вы там будете заправлять, а спирты и альдегиды сгодятся как компоненты местного напалма или как асептическое средство хотя бы для протирки ваших чанов перед использованием .

Но спирты - это вы хорошо, это вы правильно. При такой жизни трезвость противопоказана.

Ну, а шо делать им бедным заброшенным к черту на рога практически голыми.

[noxx77]

Не знаю, что Вы там будете заправлять, а спирты и альдегиды сходятся как компоненты местного напалма или как аскетическое средство хотя бы для протирки ваших чанов перед использованием

Боюсь, автор и так тщательно протирает забористыми дезинфектантами свой чан изнутри, судя по буйному юмору))

Но спирты - это вы хорошо, это вы правильно. При такой жизни трезвость противопоказана

[noxx77]

Вообще, я не вижу граничных условий задачи ни по самой планете, ни по техноуровню колонистов. Поэтому любой аргумент можно оспорить, предлагая другие исходные условия, что логически не корректно. Причём конкретных условий могут быть десятки комбинаций в лучшем случае. Ну и что мы при таком подходе получим, кроме интеллектуальной дрынометрии?

[Nucleosome]

Несколько независимо выработанных механизмов транскрипции и репликации подойдут?

нет - где там реь о независимости? о конвергенции? да ещё и на уровне последовательности белков?

Вообще, я не вижу граничных условий задачи ни по самой планете, ни по техноуровню колонистов

да уж конечно "Италия первого века н э" это что-то! ну 10 кг - немного (не сильно) более определённо

[Эрик55]

и это всё что есть про планету. (вообще практиески точно ничего такого на расстоянии 10 с. лю нет, ну да ладно) так что раз уж пошло за покрытосеменных, то там должны быть и Калигула с Нероном - ждут дожидаются. может не фанатизировать ссылаясь не несуществующие положения?

Я имел в виду планету максимально близкую к Земле по климату, природным зонам и биосфере, но без разумной жизни. Италия приведена просто для наглядности.

[Эрик55]

Вообще, я не вижу граничных условий задачи ни по самой планете, ни по техноуровню колонистов. Поэтому любой аргумент можно оспорить, предлагая другие исходные условия, что логически не корректно. Причём конкретных условий могут быть десятки комбинаций в лучшем случае. Ну и что мы при таком подходе получим, кроме интеллектуальной дрынометрии?

Спрашивайте я уточню.

[noxx77]

Спрашивайте я уточню.

Местная флора и фауна съедобны для человека? Она похожа на соответствующую земную? Опасны ли местные микроорганизмы для человека?

[Эрик55]

Местная флора и фауна съедобны для человека? Она похожа на соответствующую земную? Опасны ли местные микроорганизмы для человека?

Насколько это возможно с научной точки зрения - да. Нет не обязательно похожа. Ну если съедобна для человека, то теоретически и человек съедобен для нее.

[EvilShurik]

Абсолютно не о том рассуждаете! Похоже, Голливуд основательно-таки засрал аудитории головы ущербными мемами на тему космической колонизации, простительными лишь на заре космонавтики! В своих рассуждениях вы ставите "телегу впереди лошади"!

Ну какой смысл посылать к другим звёздам, что очень дорого, и скорее всего НАВСЕГДА будет дорогим предприятием, "мясных карликов" - человека современного, тем более - уголовников?!! Даже в виде сарказма это звучит очень глупо.

Человеку мясному в Космосе не место. Просто потому что даже на примере современной пилотируемой космонавтики видно, как тяжело ему убогому приходиться там! То же освоение Марса - экстремальная задача для человека, сравнимая по трудностям и неизбежным жертвам лишь с первыми экспедициями к полюсам Земли!

Поэтому, решение об освоении землеподобной или иной планеты, тем более без существенной материальной базы, нужно начинать с обсуждения, а каким минимально должен быть "Хомо Космикус" - Гражданин Вселенной?!!
Вот это и будет правильный подход. Необязательно рассматривать исключительно роботов. Можно обсудить, какие минимально нужно внести изменения в человека, чтобы он перестал быть "карликом возможностей сделанным из мяса", и стал более адекватен этому Вызову.