Освоение землеподобной планеты без материальной базы

[Эрик55]

Итак предположим, что на расстоянии в 10 световых лет ученые открыли планету - точную копию Земли (скажем условно Италия 1 века нашей эры без людей) и решили ее заселить. Смогли построить термоядерный звездолет типа Дедала, который смог в разумное время доставить на планету скажем 100 человек. Но проблема в том, что звездолет во время полета исчерпал почти все свои ресурсы и при этом настолько громоздкий, что целиком посадить его на планету без аварий не получается и поэтому 100 поселенцев высадились на планету на одноразовых посадочных модулях типа увеличенных Союзов. Следующий корабль с Земли ждать 100 лет.
В силу ограниченной грузоподъемности посадочных модулей на каждого человека удалось взять только 10 килограмм.
В общем вводная такая: 100 человек на точной копии Земли сели в аналог Италии 1 века нашей эры и у них только по 10 килограммов полезного груза на каждого. Планета без разумной жизни. Вопрос в общем такой: смогут ли люди в таком варианте освоить планету и сохранить технологический уровень? Полезный груз можно выбирать.

[Зануда]

В общем вводная такая: 100 человек на точной копии Земли сели в аналог Италии 1 века нашей эры и у них только по 10 килограммов полезного груза на каждого. Планета без разумной жизни.

Взаимоисключающие параграфы. Вообще же тема многократно рассмотрена во многих научно-фантастических и не очень романах.

Полезный груз 10 кг на человека это очень мало. У папанинцев было, помнится, по пять тонн на человека (впрочем, из этого много горючего и пищи)

[noxx77]

Полезный груз 10 кг на человека это очень мало. У папанинцев было, помнится, по пять тонн на человека (впрочем, из этого много горючего и пищи)

Ну папанинцы за полярным кругом геройствовали.
Я так понимаю, цель - породить цивилизацию на дикой безлюдной Земле с голым... энтузиазмом и научным знанием а-ля Сайрус Смит?
О'кей, поехали.
Как бы то ни было, нас мало и у нас нет культурных растений/домашних животных, зато есть знания о селекции и агротехнике - хотя бы в теории. Нет металлургии, зато есть приличные режики из НЗ.
Задача No1 - выжить и закрепиться;
Задача No2 - развить производственную базу;
Задача No3 - сохранить знания цивилизации.
Для группы в 100 человек с примитивными орудиями гораздо проще присваивающее хозяйство: охота и собирательство. Причём придётся разъехаться на три лагеря на десятки км, чтобы не создавать нагрузку на природу, а съезжаться изредка для досуга/обмена. Либо создать городище и несколько вахтных охотничье-собирательских заимок по реке. По реке проще возить. Заодно и рыбка.
В городище склады, ремёсла и училище с библиотекой.
Далее, ищем железную руду и осваиваем ковку. Имеем железные орудия - сразу переходим к железному веку. Сразу же доступна керамика, деревообработка.
Приручаем животных, отбирая из диких самых непугливых и дружелюбных.
С растениями придётся попотеть - всё-таки при избытке земель и малом количестве народа земледелие не особенно эффективно. Разве что ягодники/фруктовые деревья поближе высадить, да грядки завести, чтобы за зеленью далеко не бегать. Если Италия, то оливы. В общем, смотреть, что есть на местности.
Делаем водяную мельницу и получаем механический привод на разное.
Потом усиленно создаём мини-университет с библиотеками, лабораториями, лекториями и, попутно, административкой, как центр цивилизации.
Попутно ведём разведку ресурсов - все данные   стекаются в университет - ровно, как и сами ресурсы.
Усиленно размножаемся.
Через поколение у нас начинается социальная дифференциация и саентократическая деспотия.
Каждый техножрец, чтобы получить магистра, должен совершить открытие/сделать изобретение. Крестьяне страдают, но пашут ибо брахман повелел, а вольные пионэры не только осваивают дикие земли, но и потихоньку пиратствуют. Зарождается торговля и военно-полицейская структура. По технологиям доходящая до огнестрела и довольно примитивных паровых машин низкого давления.
Встаёт вопрос о качественной металлургии и дорогах

[Дэймон Ланнистер]

При всем моем скептицизме касательно альтернативных биохимий, я бы не стал однозначно утверждать, что хиральное и аминокислотно-белковое совпадение биомолекул будет достаточно полным, чтобы исключить различные интересные физиологические явления при достаточно долгой экспозиции в ксеногенной среде. Может, и не как у классиков - чтобы покушал инопланетной пищи и немедленно выпилился, но кровавый кашель с одышкой на фоне кровавого поноса через дцать лет питания эндемичной пищей тоже могут несколько осложнить жизнь колонистам 

[sharp]

В общем вводная такая: 100 человек на точной копии Земли сели в аналог Италии 1 века нашей эры и у них только по 10 килограммов полезного груза на каждого. Планета без разумной жизни. Вопрос в общем такой: смогут ли люди в таком варианте освоить планету и сохранить технологический уровень? Полезный груз можно выбирать.

Не совсем понятно, что имеется в виду под "аналогом" Италии, если цивилизации на планете нет. Климатические особенности? Но в этом плане в Италии вроде нет ничего уникального.

[Зануда]

Коллеги, а зачем сразу кидаться на планету? Это ведь дно гравитационной ямы, из которой очень и очень трудно выбраться. Освоение чужой планетной системы логично начать с комет и астероидов, создавая орбитальные станции в точках Лагранжа массивных планет.

// Точки Лагранжа - ради стабильности орбиты, планет - потому что они за миллиарды лет своего существования повымели со своего пути космический мусор.

И уж потом, размножившись на таких станциях, обеспечив себе поддержку с орбиты и, возможно, терраформировав планеты астероидно-кометной бомбардировкой, можно высаживать колонистов на поверхность....

[LV46]

Не совсем понятно, что имеется в виду под "аналогом" Италии, если цивилизации на планете нет.

Ну, типа, "тепло, светло и мухи не кусают" (с)

[sharp]

Коллеги, а зачем сразу кидаться на планету? Это ведь дно гравитационной ямы, из которой очень и очень трудно выбраться. Освоение чужой планетной системы логично начать с комет и астероидов, создавая орбитальные станции в точках Лагранжа массивных планет.

Ну например, корабль исчерпал ресурс => никаких технических средств для освоения астероидов просто нет. И если экипаж не высадится на пригодную планету, то его может ждать кирдык.

[noxx77]

При всем моем скептицизме касательно альтернативных биохимий, я бы не стал однозначно утверждать, что хиральное и аминокислотно-белковое совпадение биомолекул будет достаточно полным, чтобы исключить различные интересные физиологические явления при достаточно долгой экспозиции в ксеногенной среде. Может, и не как у классиков - чтобы покушал инопланетной пищи и немедленно выпилился, но кровавый кашель с одышкой на фоне кровавого поноса через дцать лет питания эндемичной пищей тоже могут несколько осложнить жизнь колонистам 

Ну, я брал неосложненный вариант полного аналога, но это вряд ли.
В осложненном варианте надо понять, насколько вообще это всё съедобно, притом в дальней перспективе. В общем, если с собой не притащили земных культур и экспресс-биохиманализа, всё очень печально. На "левой" химии долго не протянешь.

[noxx77]

Не совсем понятно, что имеется в виду под "аналогом" Италии, если цивилизации на планете нет.

Ну, типа, "тепло, светло и мухи не кусают" (с)

Трилобиты недобитые кусають)

[sharp]

Ну, типа, "тепло, светло и мухи не кусают" (с)

Ну итальянская кухня как бы намекает, что не все так радужно у них было. Все эти ваши пиццы родились как раз в результате нехватки ресурсов, в данном случае продовольственных.

[noxx77]

Ну, типа, "тепло, светло и мухи не кусают" (с)

Ну итальянская кухня как бы намекает, что не все так радужно у них было. Все эти ваши пиццы родились как раз в результате нехватки ресурсов, в данном случае продовольственных.

Урожайность зерновых в античности в Италии сам-4. Немного.

[sharp]

Вопрос в общем такой: смогут ли люди в таком варианте освоить планету и сохранить технологический уровень? Полезный груз можно выбирать.

Полезный груз:
1. Универсальный робот-строитель-саморепликатор. Надеюсь, оные входили в изначальный комплект грузов?
2. Контейнер генного материала человека (потому как 100 особей это "бутылочное горлышко", в котором через несколько поколений станет неизбежным близкородственное скрещивание).
3. Семена и споры ряда сельскохозяйственных культур, бактерий, синезеленых водорослей.
4. Источник энергии. Это может быть компактный реактор, либо солнечные панели.
5. Компьютер с загруженной в него энциклопедией начинающего экзоколониста.

[Зануда]

Ну например, корабль исчерпал ресурс => никаких технических средств для освоения астероидов просто нет. И если экипаж не высадится на пригодную планету, то его может ждать кирдык.

Тогда это не колонисты, а жертвы кораблекрушения.

2. Контейнер генного материала человека (потому как 100 особей это "бутылочное горлышко", в котором через несколько поколений станет неизбежным близкородственное скрещивание).

Генетики утверждают, что современное человечество прошло через "бутылочное горлышко" около семидесяти тысяч лет назад, когда популяция Homo Sapiens Sapiens сократилась до примерно полутысячи. А у гепардов "бутылочное горлышко" было восемь особей.

Вообще генетическое разнообразие в популяции накапливается из-за неизбежных мутаций, главное - взаимная поддержка, забота и осознание высокой ценности каждой жизни.

[sharp]

Тогда это не колонисты, а жертвы кораблекрушения.

У ТС как раз фактически и описано бегство с тонущего корабля в лайт-версии.

[LonelyWanderer]

Очень быстро, в течении жизни одного поколения удастся стать на уровень примерно 18-го века. А кроме того, мы имеем знания. Очень многое зависит от количества прибывших людей, это единственная проблема, мешающая создать технологичные производства сразу, придётся ждать размножения, а в остальном не вижу никаких проблем. Имея знания, уровня начала 20-го века можно достичь через несколько десятилетий.

[noxx77]

Вопрос в общем такой: смогут ли люди в таком варианте освоить планету и сохранить технологический уровень? Полезный груз можно выбирать.

Полезный груз:
1. Универсальный робот-строитель-саморепликатор. Надеюсь, оные входили в изначальный комплект грузов?
2. Контейнер генного материала человека (потому как 100 особей это "бутылочное горлышко", в котором через несколько поколений станет неизбежным близкородственное скрещивание).
3. Семена и споры ряда сельскохозяйственных культур, бактерий, синезеленых водорослей.
4. Источник энергии. Это может быть компактный реактор, либо солнечные панели.
5. Компьютер с загруженной в него энциклопедией начинающего экзоколониста.

1) Нихт вобла. Саморепликаторы меньше половины Великобритании только биологические. И их 100 штук, не считая растений.
2) Высокая рождаемость + отбор и мусор отсеется. Главное выжить - разнообразие будет.
3) Да
4) Вечные? Ну, думаю, какие-то генераторы будут.
5) Носитель должен быть неубиваемым.

[sharp]

1) Нихт вобла. Саморепликаторы меньше половины Великобритании только биологические. И их 100 штук, не считая растений.

Ну как здесь любят говорить, мы не знаем до чего додумаются сверхцивилизанты И саморепликация механических конструкций выглядит менее сложной задачей, чем гигантские наноретрансляторы "Мозги" конечно на начальном этапе становления колонии вряд ли пореплицируешь, так что запас управляющих устройств тоже нужен.

4) Вечные? Ну, думаю, какие-то генераторы будут.

Не вечные - только чтобы была электроэнергия на тот же компутер на начальном этапе жизни колонии. А там сбацают ГЭС или ТЭС.

[Rattus]

Но проблема в том, что звездолет во время полета исчерпал почти все свои ресурсы и при этом настолько громоздкий, что целиком посадить его на планету без аварий не получается и поэтому 100 поселенцев высадились на планету на одноразовых посадочных модулях типа увеличенных Союзов.

Это не проблема, а самый что ни на есть реалистичный сценарий - если это хотя бы вообще возможно.

В силу ограниченной грузоподъемности посадочных модулей на каждого человека удалось взять только 10 килограмм.

Не - ну это как-то сильно мало.
Кто мешает иметь чисто грузовые посадочные аппараты?

Как бы то ни было, нас мало и у нас нет культурных растений

Ну несколько пакетиков с семенами-то и в 10 кг уместить вполне возможно. Иначе совсем туго придётся - неолитическая революция не одно столетие селекции готовилась.

Освоение чужой планетной системы логично начать с комет и астероидов, создавая орбитальные станции в точках Лагранжа массивных планет.

Универсальный робот-строитель-саморепликатор.

Ну, здесь хоть и фантастика, но таки более-менее научная обсуждается.

2. Контейнер генного материала человека (потому как 100 особей это "бутылочное горлышко", в котором через несколько поколений станет неизбежным близкородственное скрещивание).

Поэтому эти особи должны быть генетически кондиционированы ещё до отлёта, а все критические гены - по возможности дублированы. Причём несколько раз. А с экстракорпоральным генным материалом возиться плохопомытыми руками между вспашкой поля и ковкой плуга как-то не очень эффективно, смею заметить. Если даже есть чем.

[Проходящий Кот]

Десант только не на континент, а на остров типа Сицилии....
Дальше колонизация только как сброс избыточного населения.....