Новое зеркало для БТА

[Механик AMS]

вобщем ясно. на старом оборудовании , "новое качество" вообще не получится. Как я заметил шлифовальный диск для БТА-зеркала , что называется "классический пятак" . А на "Магеллане" совсвем другая технология изготовления. Так не дешевле ли полностью  с "нуля"  все построить. Не только оборудование  опыт ? опыт- дело "наживное". Я почему   интересуюсь БТА- зеркалом. Предстоит собрать станок для обработки 700 мм, и встал вопрос, классический полноразмерный шлиф  или как на "Магеллане" - специальная "головка" с вращением всей заготовки. Здесь обороты при полировке, имеют значение и существенное.

[Fidel]

  Тот, кто берётся за семисотку, не задаёт вопросов другим.

[Механик AMS]

не задаёт вопросов другим.

вопросов масса , как не допустить "грамм-пластинку" , какой материал, станок, оснастка, режимы  и технологии обработки,  устранения "напряжённостей" ,  финишная полировка без нарушений геометрии профиля ГЗ , покрытие зеркальным слоем напылением и прочее.... если вы все такие специалисты . тогда почему БТА - в таком печальном положении оказался?   а вообще , все ясно, наверное вопросов больше нет. Будем ждать сентябрь, когда понятно будет, что по БТА придумали .

[Алексей Юдин]

Ждать лучше зимы - по обострению техническими вопросами заниматься не стоит, а то будет "Краснодар-2" из стекла.

[serega2007]

     Вопрос к модераторам .
     Можно ли как-то откреститься от темы ?

[Oleg Tuchin]

А если по-простому? Чего Вы хотите?

[ivanij]

     Вопрос к модераторам .
     Можно ли как-то откреститься от темы ?

 А зачем? Хоть и фрагментарно, но интересно. Профессионалы обсуждают специальные вопросы. Что здесь плохого?

[Алексей Юдин]

Где много разноцветных колб с номерами, нужно полагать, план-шайба Аризонского университета. Стадионная полировка...

Это активный полировальник, в колбах исполнительные механизмы. Китайцы этой темой тоже занимаются. Французы гнут стекло.

[Fatalik]

Активный полировальник ... это типа как оптика адаптивная... на ходу форму меняет при полировке ?)

[kismet]

Похоже, низкие зарплаты и нехватка денег на оборудование у вас потому, что кто-то пилит бабло. Красная цена такому чипу 50 килобаксов, ну максимум 100 для очень качественного грейда. Но никак не под 300 - это цена камеры в сборе с охлаждением на матрице 95х95 мм 111 Mpx.

А таможня? А доля перекупщика? Есть же опыт, когда Проект-техника поставила такую камеру родине по тройной цене, если не по четверной.

Терзают смутные сомнения...Кто же этот перекупщик? Кто этот ласковый «ученый», тишайше выкатывающий тройную-четверную цену?
А? kismet?

Не знаю. С САО у меня, увы, очень давно нет контактов. Когда-то я один раз привез для них ПЗС-камеру и, кажется, турель от фирмы ФЛИ для Цейсс-600, но цена была минимальной, как для своих. У меня же проект большой сети, в рамках которого пришлось закупать более сотни ПЗС-камер и прочего, поэтому пришлось искать разумные по цене варианты.

Проверить расценки очень легко - найдите гуглом про продажу ПЗС-камер, допустим, ФЛИ, позвоните и спросите почем. А затем сверьте с ценой в каком-нибудь штатовском магазине. Убедитесь, что я прав и Вас перестанут терзать сомнения. 

[kismet]

И как же она такой получается, если накладные максимум 40 процентов, а за 20 процентов прибыли любой перекуп, поскрипев зубами конечно, привезет черта лысого?

Так кажется. Как сейчас, не скажу, но когда я занимался таможней, то расценки были такие - таможенные налоги - от 5 до 25% в зависимости от кода ТНВЭД на стоимость товара+стоимость перевозки. Затем 18% на это же НДС (сейчас вроде уже 20%). Т.е. уже легко выйти за названные Вами 40%. Оплата доставки+страховка, найм таможенного брокера, оплата оформления таможенной декларации, оплата хранения товара на таможенном складе, пока идет оформление (расценки просто грабительские). Провезти под полой нельзя - от тебя требуют номер ГТД. Дальше, процент за конвертацию рублей в доллары, банковский процент за перевод денег на счет фирмы-производителя. Ну и, если товар идет партиями, то на него нужны всяческие сертификаты и лицензии, каждая из которых стоит приличные деньги.

Плюс не забываем про скачки курса доллара. Ведь после заключения договора в рублях и платежа за рубеж в долларах, пройдет 2,5- 3 месяца, пока товар придет в Россию и с тобой расплатятся на 100%. Что за это время произойдет с долларом - можно только гадать. Как-то я помог приобрести ПЗС-камеру для ИНАСАН, для Цейсс-2000 на пике Терскол. Дык, из-за скачка курса пришлось еще и свои доплачивать.

Пока это только первая часть. Но ведь ты заключаешь договор с бюджетным институтом. Т.е. далее плюсуем налоги на договор. И как бы ко всему не еще раз 20% НДС сдирают. Не забываем, что для участия в тендерах требуется представить некую предоплату от суммы договора. Кроме того, тебе дают вперед только 30% от суммы. Остальное по предъявлению товара. Итак 70% стоимости берешь в долг. А потом возвращаешь с процентами. Далее, от тебя требуют документацию на русском языке, ну там, паспорт прибора, схему и т.д. Где это брать? Самому делать - еще расходы. И, не забываем, что прибор гарантийный. Ладно, его производитель по гарантии отремонтировать должен. Но вывозить и потом завозить придется именно тебе. А это дважды таможня, дважды брокер, дважды перевозка. Значит, надо какую-то сумму сверху заранее на это набрасывать. 

В целом, с ума сойдешь, пока прикинешь, сколько за прибор надо денег просить. Отсюда и 200% - 300% стоимости - так проще на пальцах прикинуть, сколько надо, плюс запас есть на скачки валюты, на гарантийный ремонт и т.д. И, куда деваться, наш институт тоже по такой цене заказывает. Отдельная проблема - как организовать тендер так, чтобы его выиграл проверенный поставщик, а не фирма-однодневка, которая выставит минимальную цену, возьмет аванс, и ищи ее потом и судись.

расная цена такому чипу 50 килобаксов, ну максимум 100 для очень качественного грейда.

Вы забыли о "накладных расходах" в 200-300%, т.к. напрямую купить такой чип САО не имеет права!

Недальновидно замазались с оборонкой? Надо было отдельной фирмой делать.

Это минимум для любой фирмы, возящей из-за рубежа честно. Ты, давай, не придуривайся.

Нормальная доля - удвоение цены, т.е. 100%. Не 200 и не 300, не за что.

Что-то у тебя с математикой проблемы. Удвоение цены - это и есть 200%. 

Стыдно не понимать элементарных вещей.

Это Леша здесь такой смелый. А как к нему приходишь - сразу не, я с бюджетными деньгами не работаю.

[Механик AMS]

Активный полировальник ... это типа как оптика адаптивная... на ходу форму меняет при полировке ?)

там еще дозаторы с полировальным веществом (если верить написанному) вот это я понимаю - научно-технический подход к делу  . Напомню, 8.4 метра диаметр. Это  точат американцы на МАГЕЛЛАН. На БТА тоже,  проще им заказать я так понимаю

[Алексей Юдин]

RN для ПЗС ниже 2+ электронов кажется не опускались. О принципиальном пределе в районе 2 говорили сами E2V. Среди "массовых" ПЗС ничего похожего на 2-3е нет. Есть у "серийных" камер от Andor, SI и еще пара-тройка контор.

Да никакого такого "принципиального предела". Цифровая ДКВ решает - берём быстрый АЦП, жертвуем пиксельной частотой в угоду множественной выборки, ЦСПшим -  всё, шум около электрона.
Есть готовый контроллер http://www.sta-inc.net/archon/ с цифровой ДКВ для самостоятельной постройки научной ПЗС-камеры.

[e+]

Прочитал про Steward Observatory. Такое, думается, возможно только при университетах, живущих самостоятельно. Да, с попечительским советом, конечно. Но из людей, которые выросли в этом университете и готовых пожертвовать ему свои деньги, никому не отчитываясь и не обосновывая.

[Eddy_Em]

на старом оборудовании "новое качество" вообще не получится.

Ну, нам особо и не надо: все равно за счет температурных градиентов зеркало обычно кривое (особенно зимой). λ/4 хватило бы за глаза. Ну и, понятное дело, отсутствие рассеянного света и нормальная концентрация 100% энергии в пятнышко секунды 3, а 80% — максимум в полсекунды.
Зеркало №2 изготовили ведь! И было это во второй половине 70-х. Так что, не выбрось ЛЗОС старые разгрузки, таких проблем бы не возникло. Теперь им придется делать новые разгрузки, чтобы не сесть в лужу. Хотя, могли бы просто признать тот факт, что зеркало №1 никому не нужно и перестать уже переводить деньги на фекалии!

вопросов масса , как не допустить "грамм-пластинку" , какой материал, станок, оснастка, режимы  и технологии обработки,  устранения "напряжённостей" ,  финишная полировка без нарушений геометрии профиля ГЗ , покрытие зеркальным слоем напылением и прочее

А где самый главный вопрос: контроль геометрии?

турель от фирмы ФЛИ

Дрянь редкостная. И SDK уже давным-давно перестал развиваться.. Но черт с ним, SDK, библиотека работает не в юзерспейсе, а использует ядерный модуль!!! В 20-м то веке!!! И этот ядерный модуль писан под какое-то древнее третье ядро. Я замучился патчить его по мере обновления ядер (сейчас, если что, уже и пятое ядро в stable выходит). По качеству изготовления тоже гадость редкостная, у edmund optics лучше (правда, у них вообще по нулям с SDK, мне пришлось реверсить протокол, чтобы заставить турель работать).

тебе дают вперед только 30% от суммы.

Уже давно не так. Теперь вообще запрещено предоплату вносить. Только оплата 100% по получении товара.

[nolv]

Отсюда и 200% - 300% стоимости - так проще на пальцах прикинуть, сколько надо, плюс запас есть на скачки валюты, на гарантийный ремонт и т.д. И, куда деваться, наш институт тоже по такой цене заказывает. Отдельная проблема - как организовать тендер так, чтобы его выиграл проверенный поставщик, а не фирма-однодневка, которая выставит минимальную цену, возьмет аванс, и ищи ее потом и судись.

Типичный пример как считают деньги на контрактах по госзакупкам. Все риски умножают на два и включают в цену для заказчика.
Потом организовывают "тендер" для своих для "проверенного поставщика" (фирма сыночка, дочки или просто откатчика).
В результате переплачивают в три-четыре конца, а потом прилюдно стонут про "на науку выделяют мало денег".

[Сергей 1966]

И как же она такой получается, если накладные максимум 40 процентов, а за 20 процентов прибыли любой перекуп, поскрипев зубами конечно, привезет черта лысого?

Так кажется. Как сейчас, не скажу, но когда я занимался таможней, то расценки были такие - таможенные налоги - от 5 до 25% в зависимости от кода ТНВЭД на стоимость товара+стоимость перевозки. Затем 18% на это же НДС (сейчас вроде уже 20%). Т.е. уже легко выйти за названные Вами 40%. Оплата доставки+страховка, найм таможенного брокера, оплата оформления таможенной декларации, оплата хранения товара на таможенном складе, пока идет оформление (расценки просто грабительские). Провезти под полой нельзя - от тебя требуют номер ГТД. Дальше, процент за конвертацию рублей в доллары, банковский процент за перевод денег на счет фирмы-производителя. Ну и, если товар идет партиями, то на него нужны всяческие сертификаты и лицензии, каждая из которых стоит приличные деньги.

Плюс не забываем про скачки курса доллара. Ведь после заключения договора в рублях и платежа за рубеж в долларах, пройдет 2,5- 3 месяца, пока товар придет в Россию и с тобой расплатятся на 100%. Что за это время произойдет с долларом - можно только гадать. Как-то я помог приобрести ПЗС-камеру для ИНАСАН, для Цейсс-2000 на пике Терскол. Дык, из-за скачка курса пришлось еще и свои доплачивать.

Пока это только первая часть. Но ведь ты заключаешь договор с бюджетным институтом. Т.е. далее плюсуем налоги на договор. И как бы ко всему не еще раз 20% НДС сдирают. Не забываем, что для участия в тендерах требуется представить некую предоплату от суммы договора. Кроме того, тебе дают вперед только 30% от суммы. Остальное по предъявлению товара. Итак 70% стоимости берешь в долг. А потом возвращаешь с процентами. Далее, от тебя требуют документацию на русском языке, ну там, паспорт прибора, схему и т.д. Где это брать? Самому делать - еще расходы. И, не забываем, что прибор гарантийный. Ладно, его производитель по гарантии отремонтировать должен. Но вывозить и потом завозить придется именно тебе. А это дважды таможня, дважды брокер, дважды перевозка. Значит, надо какую-то сумму сверху заранее на это набрасывать. 

В целом, с ума сойдешь, пока прикинешь, сколько за прибор надо денег просить. Отсюда и 200% - 300% стоимости - так проще на пальцах прикинуть, сколько надо, плюс запас есть на скачки валюты, на гарантийный ремонт и т.д. И, куда деваться, наш институт тоже по такой цене заказывает. Отдельная проблема - как организовать тендер так, чтобы его выиграл проверенный поставщик, а не фирма-однодневка, которая выставит минимальную цену, возьмет аванс, и ищи ее потом и судись.

расная цена такому чипу 50 килобаксов, ну максимум 100 для очень качественного грейда.

Вы забыли о "накладных расходах" в 200-300%, т.к. напрямую купить такой чип САО не имеет права!

Недальновидно замазались с оборонкой? Надо было отдельной фирмой делать.

Это минимум для любой фирмы, возящей из-за рубежа честно. Ты, давай, не придуривайся.

Нормальная доля - удвоение цены, т.е. 100%. Не 200 и не 300, не за что.

Что-то у тебя с математикой проблемы. Удвоение цены - это и есть 200%. 

Стыдно не понимать элементарных вещей.

Это Леша здесь такой смелый. А как к нему приходишь - сразу не, я с бюджетными деньгами не работаю.

Да. Обычная по наглости схема "распила" бабла". Дважды таможня -ага.
Расходы на таможенное оформление грабительские, kismet? От 10000 до 30000 рублей за партию-у самого наглого брокера, хорошо вписываются у вас в 300-400 процентов накрутки на многомиллионные ПЗС? Кстати пошлины на них 5% плюс НДС 20 Итого 27 % где-то платежей.
Перевозка вообще смешная. Они маленькие и легкие относительно. Могу расценки по весам дать.

 Здесь рублик, там рублик , десяток старушек- уже червончик.
Впрочем ничего нового в этой категории "попила" вы не написали. Все типично. Но позволяет положить в карман изрядную сумму.

Скажу прямо-вранье в основном. 

Особенно интересен метод увеличения расходов при гарантийном обслуживании. Да-а-а... Это я
первый раз такое вижу. Лихо!
А про НДС который не раз сдирают... Это как?  :oПоинтересуюсь у бухгалтера, а то я все в зачет, да в зачет. Может пора сухари сушить?

Паспорт и схема прибора   И почем нынче паспорта со схемами? Золотое дно, судя по вашей схеме.

ПС.
К теме БТА отношения вся эта писанина не имеет никакого. Просто противно видеть мягкую и вкрадчивую ересь товарища. Уж лучше б молчал! А то ведь заинтересуется кто-нибудь...

 
 

[kismet]

турель от фирмы ФЛИ

Дрянь редкостная. И SDK уже давным-давно перестал развиваться.. Но черт с ним, SDK, библиотека работает не в юзерспейсе, а использует ядерный модуль!!! В 20-м то веке!!! И этот ядерный модуль писан под какое-то древнее третье ядро. Я замучился патчить его по мере обновления ядер (сейчас, если что, уже и пятое ядро в stable выходит). По качеству изготовления тоже гадость редкостная, у edmund optics лучше (правда, у них вообще по нулям с SDK, мне пришлось реверсить протокол, чтобы заставить турель работать).

Не знаю, у нас особых проблем работа с турелями ФЛИ не вызывает. Но, не забывайте, что эта покупка была лет 12 назад. Сейчас у ФЛИшников есть целое семейство новых типов турелей - недавно для ЗТШ вот такую сдвоенную турель на 10 фильтров помог купить:
http://www.flicamera.com/drawings/CL-1-10.pdf

[kismet]

Отсюда и 200% - 300% стоимости - так проще на пальцах прикинуть, сколько надо, плюс запас есть на скачки валюты, на гарантийный ремонт и т.д. И, куда деваться, наш институт тоже по такой цене заказывает. Отдельная проблема - как организовать тендер так, чтобы его выиграл проверенный поставщик, а не фирма-однодневка, которая выставит минимальную цену, возьмет аванс, и ищи ее потом и судись.

Типичный пример как считают деньги на контрактах по госзакупкам. Все риски умножают на два и включают в цену для заказчика.
Потом организовывают "тендер" для своих для "проверенного поставщика" (фирма сыночка, дочки или просто откатчика).
В результате переплачивают в три-четыре конца, а потом прилюдно стонут про "на науку выделяют мало денег".

Ну, я ж этим не занимаюсь, просто кухню знаю.

И не стону. Наоборот, всегда говорю, что все не так плохо.

[serega2007]

     Кстати , сегодня Всемирный День Светофильтров !
     Надо бы что-нибудь промыть .