Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua

[Андрей Курилов]

если бы было что и чем пускать - запустили бы невзирая на "бессмысленность", потому как "смысл" появляется только после изучения, задним числом. слезать с пальмы миллионы лет назад тоже было "бессмысленно".

Я не про это. Зонд не смог бы найти объект в предполагаемый момент перехвата.

[Mercury127]

Ну так и я об этом - не только ракеты, но и зонды нужно развивать. Чтоб они смогли найти...

[vsf]

Вообще пока что получается, что случай с ускорением 1I является крайне загадочным.

Даже не для всех активных астероидов с заметными пылевыми хвостами удается обнаружить не-гравитационное ускорение.

https://arxiv.org/abs/1612.06920

Non-Gravitational Acceleration of the Active Asteroids

Comets can exhibit non-gravitational accelerations caused by recoil forces due to anisotropic mass loss. So might active asteroids. We present an astrometric investigation of 18 active asteroids in search of non-gravitational acceleration. Statistically significant (signal-to-noise ratio (SNR) >3) detections are obtained in three objects: 313P/Gibbs, 324P/La Sagra and (3200) Phaethon. The strongest and most convincing detection (>7σ in each of three orthogonal components of the acceleration), is for the ∼1 km diameter nucleus of 324P/La Sagra. A 4.5σ detection of the transverse component of the acceleration of 313P/Gibbs (also ∼1 km in diameter) is likely genuine too, as evidenced by the stability of the solution to the rejection or inclusion of specific astrometric datasets. We also find a 3.4σ radial-component detection for ∼5 km diameter (3200) Phaethon, but this detection is more sensitive to the inclusion of specific datasets, suggesting that it is likely spurious in origin. The other 15 active asteroids in our sample all show non-gravitational accelerations consistent with zero.

А тут никакого пылевого хвоста у 1I не замечено.

Никаких публикаций об обнаружении негравитационного ускорения у небольших неактивных астероидов не находится. Есть лишь публикации о регистрации YORP-эффекта, который заключается в раскрутке вращения астероидов под действием неравномерного альбедо поверхности. Но этот эффект в основном регистрируют за счет обнаружения неравномерностей вращения с помощью радиолокаторов, а никак не за счет обнаружения изменения орбитальной траектории на несколько угловых секунд (уровень значимости в несколько десятков сигм).


Кстати в космонавтике часто используется измерение скорости дрейфа космического аппарата под действием торможения в верхних слоях атмосферы Земли с целью определения его средней плотности. Т.е. "парусит" объект или нет, тяжелый он или легкий.

[Mercury127]

Йорп как раз даёт и ускорение, и соот изменение траектории. Но в случае с муму от йорпа будет ничтожный вклад.

[vsf]

Йорп как раз даёт и ускорение, и соот изменение траектории. Но в случае с муму от йорпа будет ничтожный вклад.

Я попытался найти примеры известных небольших астероидов с зарегистрированным YORP-эффектом. Но там нигде не пишут, про регистрацию заметного изменения траектории под его действием. Этот эффект регистрируют наблюдениями прецессии оси вращения (изменения фазовой кривой астероида). И то в большинстве случаев с помощью радиолокатора.

[vsf]

Никаких публикаций об обнаружении негравитационного ускорения у небольших неактивных астероидов не находится.

Правда у некоторых астероидов в JPL Small-Body Database всё же есть ненулевые значения не-гравитационных параметров А1, А2, А3 (non-grav. radial parameter, non-grav. transverse parameter, non-grav. normal parameter соответственно).

Чем уникальны эти астероиды я не знаю. На активные они вроде не похожи.

Но опять же не-гравитационное ускорение у 1I намного больше, чем у этих 29 астероидов (крайнее исключение по сравнению с 700 тысячами астероидов известных на сегодня).

[vsf]

А нет. 

Первый астероид в списке с достоверной кометной активностью.

https://en.wikipedia.org/wiki/(457175)_2008_GO98

2008 GO98 is classified as a member of the dynamical Hilda group,[5] as well as a main-belt comet that shows clear cometary activity,[2][6] which has also been described as a "quasi Hilda comet".[3] Orbital backward integration suggests that it might have been a centaur or trans-Neptunian object that ended its dynamical evolution as a quasi Hilda comet.[3]

Смотрим дальше по списку.

[Андрей Курилов]

Я насчитал 8 комет, у которых "A1" (радиальная составляющая), больше, чем у U1. Среди астероидов - у всех меньше, самое больше ускорение у 457175 (2008 GO98), но всё равно на порядок меньше, чем у U1. Интересно, что 457175 (2008 GO98) открыт был как астероид, но оказался кометой.

[Андрей Курилов]

Смотрим дальше по списку.

Там дальше какие-то быстро вращающиеся камни метровых размеров, летающие вблизи земной орбиты.

[vsf]

Смотрим дальше по списку.

Там дальше какие-то быстро вращающиеся камни метровых размеров, летающие вблизи земной орбиты.

Похоже на то, причем такие небольшие ускорения видимо намерили радарами, а не в оптике.

Интересно, как в этой базе данных считают негравитационное ускорение? Автоматически для всех объектов каталога Центра Малых Планет или только для некоторых? Если первое верно, то 1I получается совсем непонятная штука.

[Demidrol]

Интересно, как в этой базе данных считают негравитационное ускорение? Автоматически для всех объектов каталога Центра Малых Планет или только для некоторых?

Похоже только некоторых. В статье из ссылки выше говорится:

Because non-gravitational accelerations are at least three to four orders of magnitude weaker than gravitational acceleration, the detection of any deviation from a purely gravity-driven trajectory requires high-quality astrometry over a long arc. As a result, non-gravitational effects have been measured on only a limited subset of the small-body population.

А эти значения ускорений являются максимальными за период наблюдений или усредненными?

[vsf]

А эти значения ускорений являются максимальными за период наблюдений или усредненными?

Я думаю считают среднюю за много лет. В недавней публикации приводят все измерения за много лет.
https://arxiv.org/pdf/1612.06920.pdf

[Mercury127]

Но там нигде не пишут, про регистрацию заметного изменения траектории под его действием

это более частный случай - https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Ярковского

[Андрей Курилов]

Что за ерунда?
Почему в статье
http://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1820/eso1820a.pdf
Одно ускорение (A1 = 4,92*10^-6), а в БД малых тел NASA другое (A1 = 2,79*10^-7)?
https://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=1I;old=0;orb=0;cov=0;log=0;cad=0#elem

[Гидразин]

Можно вкратце о каких величинах ускорения идет речь?
А то как то не понял совсем.

Я правильно понимаю что объект либо продолговатый либо с "шарик" с контрастным альбедо.

В порядке "бреда", может он выпускает не пыль а какие нибудь неизвестные науке частицы, да ту же темную материю например, в конце концов он межзвездный странник, может вообще сформировался вне звездных систем.
Или выхлоп темной материи не будет давать ускорения?

[Demidrol]

Могу ошибаться, но значение A₁ = (4.92 ± 0.16) × 10^–6 m s^–2 является смоделированным на расстоянии в 1 au.
На странице 15 же говорится об :

From the orbital fits we know that the non-gravitational acceleration on ʻOumuamua on October 25 at r = 1.4 au was A1 r^–2 = 2.7 × 10^–6 m s^–1.

Кроме того в базе единицы измерения au day⁻²

[Golossvyshe]

Давление солнечного света на 1 ае от Солнца = 4х10*-6 Н/м2 для абсолютно чёрного тела

Принимая размер Муму 250 м х30 м  = 7500 м2 и поправочный коэф. 0,7 (тело вращается) получим «тягу» 0,021 Н

Тогда при ускорении 5х10*-6 м/с2  масса Муму = 4,2 т

Прикидка очень и очень грубая, конечно, ибо Муму не является АЧТ, и истинное альбедо её неизвестно. Однако порядок величины даёт.

Сомнений никаких более быть не может. Муму – искусственная конструкция.
Надувнушка, вероятно. Что-то типа спутников «Эхо»

[Андрей Курилов]

Сомнений никаких более быть не может. Муму – искусственная конструкция.
Надувнушка, вероятно. Что-то типа спутников «Эхо»

Срочно пишите статью в Nature

[Golossvyshe]

Сомнений никаких более быть не может. Муму – искусственная конструкция.
Надувнушка, вероятно. Что-то типа спутников «Эхо»

Срочно пишите статью в Nature

Мне полторы штуки евриков жалко.
Или там сейчас уже больше берут?

[Андрей Курилов]

Мне полторы штуки евриков жалко.
Или там сейчас уже больше берут?

Да вы хоть статью с расчетами напишите для начала, вместо постоянного кликушества. Опубликуетесь в бесплатных журналах, ничего страшного. Должен же мир узнать страшную тайну U1