Парадокс Ферми, "космические чудеса" и просто прогулка по каталогу систем

[Rattus]

 
Т.е. слово "типа" и наличие в списке массы мертвых писателей - типа никого не смущает?

[Vadims]

Т.е. слово "типа" и наличие в списке массы мертвых писателей - типа никого не смущает?

Это могла быть и уловка для маскировки, поэтому невозможно однозначно трактовать. По факту, Комарницкий был перечислен в составе сборной личности, какая разница с мертвецами или без, типа или вроде.

[Maki]

Продолжим чинную беседу...

и что наивысшая вероятность сложных биосфер для планет вокруг звезд К- и G-типа. Наш анализ показывает, что текущее существование жизни вблизи Солнца немного необычно, но не является значительно аномальным.

Читая про солнцеподобные звёзды, наткнулся на перечень критериев, позволяющих предположить наличие планетной системы и жизни. Основные - это возраст звезды, её металичность, "спокойный характер" и отсутствие близко расположенных соседей.
В википедии нашлась сравнительная таблица по возрасту и металличности жёлтых карликов. Какой-либо явной корелляции между этими параметрами я не увидел. И звезды возрастом 6-8 млрд. лет могут быть металличны, сопоставимо с Солнцем.
1) Следует ли из этого, что звёзды околосолнечной массы могли зарождаться и 10 - 11 миллиардов лет назад, а состав протопланетного диска мог содерджать набор элементов, пригодных для создания обитаемой планеты?
2) Следует ли из этого, что белые карлики околосолнечной массы (или чуть более низкой) можно рассматривать как возможные остатки обитаемых миров, и искать вокруг них "огарки" возможно некогда обитаемых планет?
3) Я бы предположил, что цивилизация, более развитая чем наша, перед лицом неминуемой гибели все ресурсы будет тратить на поиск спасения и на "прощальный привет". Можно ли утверждать, что для поисков сигналов внеземной жизни наибольший интерес представляют звёзды массы, бОльшей чем солнечная, которые старше нашего солнца, и уже проявляющие первые признаки "возрастной нестабильности"?

[Maki]

РОР3 звёзд на z=25

Гугл не помогает. Не могли бы расшифровать для не-астронома?

карлики околосолнечной массы (или чуть более низкой) можно рассматривать как объект экзоархеологии ... если повезёт найти нетронутый

3. На основании тех сведений коими располагаю цивилизация, более развитая чем наша, перед лицом неминуемой гибели своей центральной звездыв ресурсы не будет тратить на поиск спасения и на "прощальный привет".

Весьма загадочное утверждение. На мой взгляд, такой стоицизм возможен лишь при
1) Высочайшем уровне религиозности
2) Научно доказанном факте посмертного бытия
3) Полном пресыщении жизнью
4) Угасании биологического разума, и полной подмене его машинным интеллектом.
Ну или ещё вариант - всепланетная "прощальная вечеринка" и полный хаос в итоге.
Что имеете в виду Вы?

[Инопланетянин]

2. Возможно что белые карлики околосолнечной массы (или чуть более низкой) можно рассматривать как объект экзоархеологии ... если повезёт найти нетронутый.

Солнце жёлтый карлик. Всё что ниже его по массе - белым не становится.

Дожили - сообщение по теме временное!

Т.е. слово "типа" и наличие в списке массы мертвых писателей - типа никого не смущает?

Ну так, признался поциентъ, что он виртуал, помянул присутствующего, а там уже неважно кого он ещё помянул. Если и соврал, то именно NukeOsom. Кстати, ещё и ник похож до схожести с ником модератора.

[NukeOsom]

постоянное сообщение

РОР3 звёзд - Population III stars
Tracing the first stars and galaxies of the Milky Way

We identify the formation sites of the first generation of Population III (Pop III) stars (z ~ 25) and first galaxies (z ~ 22)

Мы идентифицируем места формирования первого поколения звезд Population III (Pop III) (z ~ 25) и первых галактик (z ~ 22)

JWST z=25

0) "Живая" планета слишком ценная вещь для высокоразвитой цивилизации. Потеря такой планеты невосполнимая утрата для разумных. Перевод такой планеты во временный статус бродячей планеты с искуственным подогревом ( в привычном для тамомошней биоты спектре ) до достижения новой хост-звезды ( желательно того же класса ) вполне посильная задача

постоянное сообщение

[Rattus]

Перевод такой планеты во временный статус бродячей планеты с искуственным подогревом ( в привычном для тамомошней биоты спектре ) до достижения новой хост-звезды ( желательно того же класса ) вполне посильная задача

Если уверовать в Б-жественных сверхцивилизантов.

[Maki]

Потеря такой планеты невосполнимая утрата для разумных. Перевод такой планеты во временный статус бродячей планеты с искуственным подогревом ( в привычном для тамомошней биоты спектре ) до достижения новой хост-звезды ( желательно того же класса ) вполне посильная задача

Ну, "биоту" надо ещё и подсвечивать в привычном спектре. Иначе, к концу путешествия, от неё мало что останется.
Но дело не в этом даже. Превращение целой планеты в "звездолёт" - "вполне посильная задача" только на бумаге. И не факт, что даже некая Сверх Цивилизация когда-нибудь овладеет столь грандиозными технологиями.  Таким образом, есть два варианта развития событий:
1) СЦ, наблюдая приближение конца звезды, молча заводит свою планетку, и улетает к другому жёлтому карлику.
2) НедоСЦ, не успевшая овладеть предполагаемой вами технологией и энергиями, окажется перед лицом неминуемой смерти.
По-моему, во втором случае, вполне логично было бы очень активно подавать сигналы SOS.

[Kaiserfrogling]

Ложь и клевета Vadims остались, а отвечать клеветнику невозможно.

Я считаю что для серьезных обвинений нужны серьезные доказательства и поддерживаю предложение Golossvyshe.
На свете много людей чье мнение совпадает, таких называют единомышленниками. Однако сходство идей это еще не доказательство мультиаккаунта и виртуалов, например математики согласны с Пифагором - но это не повод считать их всех виртуалами Пифагора

[Vadims]

Kaiserfrogling
К сожалению, модераторы (возможно, по ошибке под горячую руку) удалили мой ответ на обвинение от Голоса свыше во лжи и клевете. При том его реальную ложь и клевету в мой адрес, оставили. Так что придется повторить.

Это была не моя "ложь и клевета", а признание NukeOsom:

NukeOsom это ( что бы было понятно хотя бы Golossvyshe ) симноэнт многих ( типа Секвойя+Комарницкий+Азимов+Бредбери+Дарвин+Маркс+Ньютон+..... ). Т.е. вариабельно-виртуально-синтетичкая личность, создаваемая ( сидом личности ) на короткое время для решения конкретной задачи

Я не утверждал, что Голоссвыше пишет реальный, может быть и виртуальный. Но как бы то ни было, он был перечислен в составе его сборной личности самим NukeOsom, поэтому "ложь и клевета" (если имела место) тогда уж его, а не моя.

[sharp]

Это была не моя "ложь и клевета", а признание NukeOsom:

А если некто "признается", что Vadims пишет с его аккаунта, это тоже безусловно принимать на веру?

[Vadims]

Это была не моя "ложь и клевета", а признание NukeOsom:

А если некто "признается", что Vadims пишет с его аккаунта, это тоже безусловно принимать на веру?

Ну так я же выше и сказал, что вполне может быть это была его (NukeOsom) ложь и клевета. Но вот тот факт, что Голоссвыше клеветнику ничего не возразил, а вместо этого накинулся на того, кто его прокомментировал, заставляет задуматься.

[AlexAV]

Комментарий модератора раздела

Vadims и NukeOsom заканчивайте наконец личные разборки и бессмысленные рассуждения о том, кто под каким ником пишет.

[Maki]

Вы же спрашивали про цивилизацию "более развитую чем наша" ...

...но насколько "более"?
Я имел в виду цивилизацию более развитую технологически, имеющую доступ к почти бесконечным источникам энергии - но, определённо неспособную "блуждать" по вселенной в поисках новой звезды сидя на своей планете.
P.S.
Глядя на земную - слабо верится, что количественный рост технологий способен как-то качественно изменить человечество. Пока что тенденция - снижение размеров мозга, гаджетозависимость, гедонизм, потребительство. Постепенный разрыв с естественной средой, и уход в искусственную.
P.P.S.
Было бы любопытно понаблюдать за умирающими жёлтыми карликами и их планетными системами.
Положим, вы правы, и "элои" сбегают от катаклизма верхом на своей планете. Может такой побег каким-то особым образом отразиться на орбитах других планет, и ясно указать на бегство?

Если уверовать в Б-жественных сверхцивилизантов.

Было бы забавно предположить, что некая часть человечества действительно трансформируется в "элоев", мудро правящих планетой "морлоков". Такие полубоги - да - возможно будут работать над "сферами Дайсона" и прочими мегапроектами. Но обычные людишки/рептилоиды/амфибиоиды - увольте! И при умирании звезды, цивилизации земного типа просто будут отыгрывать "Утопию" Фон Триера в разных вариациях. ИМХО.

[Maki]

изменить состав ментально окружающих Вас людей и более тщательно фильтровать масс-медиа информацию

Это никак не изменит ни качественный состав человечества, ни тенденции развития нашего вида, за которыми я наблюдаю беспристрастно.

Мне далее стало неинтересно, сожалею.

Ничего страшного. Тем не менее, вопрос в P.P.S. касается менее спорного вопроса, никак не связанного с моим дурным окружением.
Было бы любопытно услышать ваше мнение.

[OratorFree]

...снижение размеров мозга, гаджетозависимость...

Ну если верить антропологам, то у монголоидов как раз обратный процесс - увеличение размеров мозга. А "гаджетозависимость" - развивает мелкую моторику, которая, если исходить из канонов, способствует развитию мозга.   

[Maki]

Ну если верить антропологам, то у монголоидов как раз обратный процесс - увеличение размеров мозга. А "гаджетозависимость" - развивает мелкую моторику, которая, если исходить из канонов, способствует развитию мозга.   

И "процесс" давно уже не идёт, и "моторика" в масштабах вида, увы, не помогает.
За последние 25 тл. объём мозга HS постепенно снижается. И даже самые "мозговитые" - буряты, немцы, белорусы, японцы, корейцы, русские, заметно уступают кроманьонцу.
Почему?  Возможно потому, что положительный отбор пошёл не в сторону "индивидуального интеллекта", а в сторону общительности, эмоциональности, кооперации. А теперь, полагаю, и такой отбор прекратился, так как в цивилизованном мире свободно размножается любая человеческая особь, независимо от своих качеств. И выживание потомства гарантировано. Таким образом, наша цивилизация развивается, а человек как вид - уже нет.
Не сложится ли, в определённый момент, неразрешимое противоречие между ограниченностью личности (ум, потребности, время жизни) и масштабами цивилизации? Я бы предположил, что сложится. И что это противоречие - универсальный закон, благодаря которому "сверхцивилизации, летающие по галактике на своей планете" есмь не совсем научная фантастика.
Так мы получаем объяснение "Парадокса Ферми":
"Сверхцивилизаций", просто не бывает, так как гуманоиды/рептилоиды/прочие мыслящие зверушки никогда не эволюционируют в "сверхчеловеков".

[Случайный гость]

За последние 25 тл. объём мозга HS постепенно снижается. И даже самые "мозговитые" - буряты, немцы, белорусы, японцы, корейцы, русские, заметно уступают кроманьонцу.
Почему?  Возможно потому, что положительный отбор пошёл не в сторону "индивидуального интеллекта", а в сторону общительности, эмоциональности, кооперации. А теперь, полагаю, и такой отбор прекратился, так как в цивилизованном мире свободно размножается любая человеческая особь, независимо от своих качеств. И выживание потомства гарантировано. Таким образом, наша цивилизация развивается, а человек как вид - уже нет.
Не сложится ли, в определённый момент, неразрешимое противоречие между ограниченностью личности (ум, потребности, время жизни) и масштабами цивилизации? Я бы предположил, что сложится. И что это противоречие - универсальный закон, благодаря которому "сверхцивилизации, летающие по галактике на своей планете" есмь не совсем научная фантастика.
Так мы получаем объяснение "Парадокса Ферми":
"Сверхцивилизаций", просто не бывает, так как гуманоиды/рептилоиды/прочие мыслящие зверушки никогда не эволюционируют в "сверхчеловеков".

Если вы развиваете концепцию Дробышевского, то вам должно быть известно, что деградация разума отдельного индивида компенсируется совершенствованием коллективного разума. Существующая тенденция такова, что люди сейчас всё больше превращаются в элементы глобальной компьютерной сети, которая, собственно, и станет когда-нибудь сверхцивилизацией.

[Maki]

Если вы развиваете концепцию Дробышевского

Не знаком с нею. Спасибо, схожу в гугл.

то вам должно быть известно, что деградация разума отдельного индивида компенсируется совершенствованием коллективного разума

Нет, мне это неизвестно. Я вовсе не утверждаю, что индивидуальный разум "деградирует". Изменилось направление отбора. Дают потомство, скажем так, "умеренно-интеллектуальные", гармоничные, высокосоциализированные личности.
И, да, "коллективный разум" почему-то в основном оказывается инструментом лайканья котиков.

Существующая тенденция такова, что люди сейчас всё больше превращаются в элементы

Будут ли интернетзависимые люди самовоспроизводиться? Я не наблюдаю такой тенденции.

глобальной компьютерной сети, которая, собственно, и станет когда-нибудь сверхцивилизацией

...смысл которой - предоставлять развлечения и удовольствия своим "биопаразитам".
"Двигать планеты" такой сверхцивилизации будет незачем.
P.S. Пока что, по прочтении темы, у меня складывается впечатление, что в нашей галактике не могло не возникнуть множество обитаемых миров, цивилизации которых далеко обогнали нашу. Возможно, есть некий технологический или энергетический предел, не позволяющий цивилизациям становиться "сверх" и проявлять себя в пределах Галактики. А возможно, ставить себе "сверхзадачи" цивилизация не может просто в силу того, что она неизбежно перерождается в совершенное общество потребления, с очень средними мозгами и стремлениями. А всё, что могло бы быть "пассионариями" - просто не оставляет в ней потомства.

[Rattus]

так как в цивилизованном мире свободно размножается любая человеческая особь, независимо от своих качеств

С каким-каким коэффициентом воспроизводства? А по сравнению с нецивиилизованным? А половой отбор уже совсем отменили уставом Совнаркома?