Парадокс Ферми, "космические чудеса" и просто прогулка по каталогу систем

[Инопланетянин]

У него стоит ментальный фильтр на глупость.
Вам не светит ни одного шанса его пройти.

Скорее уж, наоборот. Ментальнрый фильтр на всё не соответствующее его хотелкам, да и у вас, бывш. VimanaPro, видимо тоже.

[Инопланетянин]

NukeOsom знает как попасть из Солнечной системы в систему Альфа Центавра за время, меньшее четырёх лет

Так попадите туда и уберитесь с Земли, пожалуйста
PS. Было бы смешно наблюдать за агрессивными невежами и альтернативно мыслящими (слово "альтернативный" уже звучит как ругательство), если бы не было так уныло и скучно.

[alena_korf]

Человечество не то, что не шатается возле алиен-объектов

человечество-то не шатается. но и забор-то не от него

[OratorFree]

з.ы. без обид, Вам всё понятно в вышенаписанном или требуется дополнительное разъяснение ?

Как несоседнии перемещения стыкуются с законом сохранения энергии? Скажем перемещение с высоты h₀ на высоту h₁
где h₀ < h₁ приводит к повышение потенциальной энергии за счет кинетической. А "несоседнее" перемещение не требует по смыслу кинетической энергии необходимой для поднятия на высоту   h₁ ибо оно "несоседнее". Полeчается "вечный двигатель" кинул на высоту  h₁ "несоседним" образом - опустил обычным - profit! 

[Инопланетянин]

Полeчается "вечный двигатель" кинул на высоту  h1 "несоседним" образом - опустил обычным - profit!

Получается.
Правда, Rattus говорил, что кротовые норы и пузыри Альбукубьерре, даже если они существуют требуют невменяемых расходов энергии, так что потратить придётся несопоставимо больше, чем для поднятия этой же массы на высоту h1.
Ну и AlexAV давненько говорил, что пузыри всё равно потребуют "прокладки трассы" с обычной скоростью, да и нестабильны они на промежутках выше планковских. Но этим хоть ssyi в глаза.

[Rattus]

Скажем перемещение с высоты h0 на высоту h1
где h0 < h1 приводит к повышение потенциальной энергии за счет кинетической.

Это только там где есть высота - т.е. около гравитирующего тела.

Правда, Rattus говорил, что кротовые норы и пузыри Альбукубьерре, даже если они существуют требуют невменяемых расходов энергии

Ссылался на что-то общеизвестное разве что. Сейчас не упомню уже.

Ну и AlexAV давненько говорил

Ещё он там нестыковку с теоремой Нётер отмечал, помнится, но это нужно детально разбирать - и не в этом разделе. Тут это оффтоп вообще-то.

[Инопланетянин]

Это только там где есть высота - т.е. около гравитирующего тела.

Где ж его нет? Ведь даже наше Сверхскопление притягивается к какому-то Великому Аттрактору. Хотя, можно равноускоренно двигать два сферических тела в вакууме и попытаться несоседне обмениваться предметом с ними.

Ссылался на что-то общеизвестное разве что. Сейчас не упомню уже.

Ага. Вот здесь.

[Rattus]

Где ж его нет?

А зачем совсем нет? Достаточно просто мало - естественно эта недостача должна компенсироваться энергией извне, но сколько там её надо-то (на поддержание "макронелокальности", а не на создание, конечно)?

Ведь даже наше Сверхскопление притягивается к какому-то Великому Аттрактору.

Не притягивается. а разлетается более-менее хаотично и где-то это происходит в одну сторону. Гравитационно-свяанная область же заканчивается за пределами местной группы, если верить Википузии.

[sharp]

Правда, Rattus говорил, что кротовые норы и пузыри Альбукубьерре, даже если они существуют требуют невменяемых расходов энергии

Изначально это на данном форуме говорил Семенов, емнип

[Nucleosome]

Ну и AlexAV давненько говорил, что пузыри всё равно потребуют "прокладки трассы" с обычной скоростью, да и нестабильны они на промежутках выше планковских.

тоже помню, вообще все эти складывания/комканья пространства уже очень напоминают потуги соорудить Вечный двигатель, обходя техническими накрутками фундаментальные законы...

Гравитационно-свяанная область же заканчивается за пределами местной группы, если верить Википузии.

насколько я понимаю вопрос взаимодействия скоплений галактик не решён... как-то будто - гравитационно не связаны не только они, но и галактики внутри них (даже и в местной ну летят навстречу, мало ли кто на кого летит, галактик много), но как будто есть какие-то глухие свдительства, что что-то всё-таки между ними есть...

вс

Вимана, а это что-то означает для угадывания как, равно и того к чему весь этот глицерин тут?

[Rattus]

а это что-то означает для угадывания

"временное сообщение"

[Axon]

Законы природы одинаковы везде и для всех, поэтому межзвездные перелеты невозможны (крайе сложны) для всех.

Эк вы лихо за всех решаете. Это не просто антропоцентризм, а его крайняя форма. Я это называю обезьяньей точкой зрения. Вы рассуждаете как обезьяна - поскольку для обезьян (а мы с вами как представители вида homo sapiens таки являемся обезьянами) межзвёздный полёт должен длиться десятки поколений, следовательно, он невозможен. Невозможен для всех обезьян и точка. Здесь вы предполагаете все мыслимые формы жизни такими же обезьянами, как мы сами. А что, если взглянуть на проблему шире?

[sharp]

А что, если взглянуть на проблему шире?

Так взгляните шире, проблема межзвездных перелетов - комплексная, и очень многие аспекты никак не завязаны на биологию хомосапиенсов.

[LV46]

"Невозможно" можно будет говорить только тогда, когда все теории будут доказаны и все проблемы физики (заодно и математики можно) будут решены и если действительно окажется что "невозможно", тогда можно уверенно говорить.

[Виктор С.]

все проблемы физики

Хорошую и интересную ссылку Вы дали!...

[Golossvyshe]

Ну и AlexAV давненько говорил, что пузыри всё равно потребуют "прокладки трассы" с обычной скоростью, да и нестабильны они на промежутках выше планковских

Сунул в штанины аж две гранаты -
Живым всё равно не возьмёте, гады!
(с)
 
Трщ VimanaPro... ой, прошу прощения - по старой памяти назвал... абсолютно прав. В том смысле, что социопсихологические наблюдения за мыслительными процессами в ВЖР имеют самостоятельную и притом изрядную ценность.

Ну вот, к примеру, папуасы понятия не имеют ни о какой аэродинамике, не говоря уже об авиапроме. Но разве это повод не признавать реальность самолётов, пролетающих над головой?

[Rattus]

Ну вот, к примеру, папуасы понятия не имеют ни о какой аэродинамике, не говоря уже об авиапроме. Но разве это повод не признавать реальность самолётов, пролетающих над головой?

А признавать зачем? - Разве только чтобы карго-культ организовать... Так этого тут и без ВАс в достатке, несмотря на локальные правила раздела.

[bob]

симноэнт многих ( типа Секвойя+Комарницкий+Азимов+Бредбери+Дарвин+Маркс+Ньютон+..... ). Т.е. вариабельно-виртуально-синтетичкая личность, создаваемая на короткое время для решения конкретной задачи - типа ответа на вопрос, ментального вмешательства, рисёрча чего-нибудь и т.д.. Применительно к Астрофоруму это обычно виртуал VimanaPro с нечастым "подгрузом" других по мере надобности; что в совокупности с 95.65.88.39 создаёт почти полную иллюзию присутствия отсутствующего.

Это... ммм... поаккуратнее. Так недалеко до раздвоения личности. Впрочем за +Азимов+Бредбери+Дарвин+Маркс+Ньютон отдельное спасибо. Главное - не переусердствовать. 

Ну вот, к примеру, папуасы понятия не имеют ни о какой аэродинамике, не говоря уже об авиапроме. Но разве это повод не признавать реальность самолётов, пролетающих над головой?

А признавать зачем? - Разве только чтобы карго-культ организовать...

Почему? Любое практическое знание редукционно и относительно. Мы не можем сами заставить распасться атомное ядро. Мы пользуемся тем, что есть, как правило имея об этом самое поверхностное представление. То есть вера дикаря в то, что потиранием палочек он вызывает дух огня - вполне научно-материалистический вывод на определённом этапе развития. Пока кроме зажигания костра не потребовалось чего-то большего. Трёшь палочки при освящённом предками обряде - и огонь снисходит. А как это? Да никого не волнует, раз он уже пришёл. Так что понимание материальности пролетающих самолётов, из которых иногда почему-то сыпется гуманитарная помощь - вполне практичное полезное знание базового уровня, даже если не понимать, почему это происходит.
(Сводишь две болванки урана - происходит взрыв, ты можешь сжечь и разметать врага. А почему - это пусть шаманыфизики-теоретики толкуют по умному, у них головы большие, яйцеобразные.)

[bob]

Трёшь палочки при освящённом предками обряде - и огонь снисходит.

Не всегда, иногда (не сразу) снисходят дети

Тоже хороший пример: можно сколько душе угодно вещать о гаметах, аллелях и хромосомах, но искусственное создание даже самого примитивного организма нам пока не по силам. Поэтому просто пользуемся тем, что дано природой. Впрочем, на самом деле мы так поступаем всегда. Только глубина проникновения в вариабельность естественного и непонятного нам в целом события различна. Например, мы освоили искусство приготовления жаростойких или магнитных сплавов. Мы знаем, как это сделать на практике, но теория подразумевает как минимум шесть альтернативных объяснений, почему они получаются такими. Они просто получаются. Как? Почему? Зачем? Никто не ответит. Даже опытные материаловеды. Тоже первобытный шаманизм, в некотором роде. Сделали? Молодцы. А как? Да никто не знает, но это работает. И вот это "никто не знает как, но это работает" - это ответ на 99,9% вопросов, касающихся практической сферы. И это нормально. Это нормальное состояние. Гораздо пессимистичнее всё будет, если станет ясно, как.

[Nucleosome]

Ну вот, к примеру, папуасы понятия не имеют ни о какой аэродинамике

вы в серьёз думаете, что большинство их пассажиров имеют? а если даже и так, то что с того?..

Гораздо пессимистичнее всё будет, если станет ясно, как.

не, ну с чего? ну может скучнее станет исследовать, но в целом расширит возможности, к примеру в данном примере делать сплавы с минимум дефектов структуры...

вариабельно-виртуально-синтетичкая личность

"и вот тут Остапа понесло" (с)

"временное сообщение"

а, понятно, только не ясно, что с ними делать - если временные, значит их надо удалять со временем? а если автор со своей многослойной личностью этого не делает, то удалять мне что ли? а может тогда проще удалить автора?.. тут же виртуал и кроме сообщений ни от кого ничего нет...