Парадокс Ферми, "космические чудеса" и просто прогулка по каталогу систем

[Rattus]

Какие факты?

Присоединяюсь к вопросу.

[sharp]

Присоединяюсь к вопросу.

Да ясно какие. Логика дикарей:
1. На нашем острове мы жжем костры, дым уходит высоко в небо
2. На соседних островах дыма от костра не наблюдается
3. Мы единственные люди в Мире

[OratorFree]

Да ясно какие. Логика дикарей:
1. На нашем острове мы жжем костры, дым уходит высоко в небо
2. На соседних островах дыма от костра не наблюдается
3. Мы единственные люди в Мире

Это аналогия была бы хороша для палеолита. Когда все имели примерно одинаковый уровень развития.
В расширенном варианте - т.е. когда островитяне не "первые", а наоборот "отсталые" аналогия не работает. К островитянам может приехать Миклухо-Маклай, другие исследователи, а совсем изолированные будут видеть "воздушные чудеса".
На что по-вашему наблюдатели снизу смотрят?

[sharp]

На что по-вашему наблюдатели снизу смотрят?

Ну во-первых, далеко не ко всем "наблюдателям снизу" так прилетали даже на Земле Во-вторых, чтобы облететь Землю, потребуется ничтожная часть человеческой жизни, тогда как в Галактике даже доплыть до соседнего "острова" (планетной системы то бишь) - займет во много раз больше времени, чем жизнь биологического организма.

[OratorFree]

Ну во-первых, далеко не ко всем "наблюдателям снизу" так прилетали даже на Земле

Еще фото :

На фото изолянты впервые увидели "воздушное чудо", но странным образом у них есть эмалированная кастрюлька и стальной мачете.
У вас есть, что-нибудь инопланетное?

Ну и самое главное. Невозможность межзведных перелетов и нежелание их производить исключительно ВСЕМИ потенциальными цивилизациями не факт, а гипотеза требующая доказательств. А до отсутствия оных пусть пародокс Ферми еще поживет. Ибо на самом деле, неспособность всех ВЦ (если они есть конечно) к межзведным перелётам и космической экспансии[ и межзвездным коммуникациям разумеется] всего лишь одна из множества попыток решить парадокс, а вовсе не его отрицание.

[EvilShurik]

При чём здесь эти рассуждения? Сама постановка вопроса в парадоксе Ферми такова: мы должны либо наблюдать Космос кишаший инопланетянами, либо НЕТ.
Отсюда, по аналогии с дикарями-островитянами, которые не видят дымы от костров на соседних островах, мы вправе, не наблюдая активности инопланетян, заключить, что по меньшей мере, мы - одни из первых цивилизаций, задумавшихся и начавших практически осуществлять освоение Космоса.

[sharp]

Отсюда, по аналогии с дикарями-островитянами, которые не видят дымы от костров на соседних островах

Аналогия как раз призвана показать, что подобные рассуждения неверны.

[sharp]

Ну и самое главное. Невозможность межзведных перелетов и нежелание их производить исключительно ВСЕМИ потенциальными цивилизациями не факт, а гипотеза требующая доказательств. А до отсутствия оных пусть пародокс Ферми еще поживет. Ибо на самом деле, неспособность всех ВЦ (если они есть конечно) к межзведным перелётам и космической экспансии всего лишь одна из множества попыток решить парадокс, а вовсе не его отрицание.

Согласен, что гипотеза. Однако невозможность сверхсвета является научно доказанной, и практическая трудноосуществимость межзвездного перелета является прямым следствием. Потому данную гипотезу можно считать "нулевой".

[alena_korf]

Найдите же хотя бы одну.

так две есть. одна скалистая, другая - газовый карлик

[alena_korf]

За год ваши взгляды сильно изменились?

да. я изучила вопрос и пришла к выводу, что все это туфта.

[OratorFree]

Потому данную гипотезу можно считать "нулевой".

У вас шкала измерения гипотез сбита. Это не "ноль" это "полтора", или даже "два".     Поскольку "нулевая" напрямую без допущений следует из наблюдений - если ничего не наблюдаем, то ничего и нет. Вы же делаете дополнительные допущения. Мы ничего не наблюдаем - но оно есть [ смещение  по шкале на +1 или на +0,5], просто мы его не видим [ далее следует втрое "+1" допущение и смещение по шкале гипотез - объясняющее почему именно не видим]. Да и самом допущение странное на мой личный взгляд. Второй постулат, имхо, не как не мешает межзвёдным перелётам, а уж тем более межзведным коммуникациям или обнаружению признаков существования объекта. 

P.S.
Хотя на мой субъективный взгляд, что нулевая, что "-1"-я гипотеза, что 101-я без верификации абсолютно равноправны. 

[tala]

В расширенном варианте - т.е. когда островитяне не "первые", а наоборот "отсталые" аналогия не работает. К островитянам может приехать Миклухо-Маклай, другие исследователи

Это ошибочная логика, так как основна на нашем историческом опыте Великих географических открыий. Нам кажется вполне естественным, что кто-то куда-то плывет, чего-то открывает и колонизирует. Это мы подсознательно  и без всяких к тому оснований переносим на Глактику. Но космос не океан, а Галактика - не Земля.

Невозможность межзведных перелетов и нежелание их производить исключительно ВСЕМИ потенциальными цивилизациями не факт, а гипотеза требующая доказательств.

Законы природы одинаковы везде и для всех, поэтому межзвездные перелеты невозможны (крайе сложны) для всех.

мы должны либо наблюдать Космос кишаший инопланетянами, либо НЕТ.

В любом случае:  есть ли инопланетяне, нет ли их - наблюдать их мы все равно не сможем. Поэтому никакого парадокса просто нет.

[tala]

Поскольку "нулевая" напрямую без допущений следует из наблюдений - если ничего не наблюдаем, то ничего и нет.

Чтоб допустить что никого нет, надо серьезно перестраивать всю научную картину мира.

[OratorFree]

Чтоб допустить что никого нет, надо серьезно перестраивать всю научную картину мира.

В смысле? 

[tala]

В смысле? 

Так как законы природы везде одни, то жизнь тоже должна быть повсюду где есть подходящие условия (раз у нас есть). А если мы хотим допустить, что ее больше нигде нет, то надо придумать некий фактор, который мешает жизни возникнуть везде, кроме Земли. А то уже лютое допущение, причем ни на чем не основанное, кроме фантазий.  Для этого надо очень серьезно менять научную картину мира и вновь ставить Землю в исключительное положение. Например, что Бог создал жизнь только на Земле или что мы в симуляции Вселенной, где жизнь программой предусмотрена только на Земле. А это уже вообще выходит за рамки науки. 

[OratorFree]

Так как законы природы везде одни, то жизнь тоже должна быть повсюду где есть подходящие условия (раз у нас есть)

Как говорят в таких случаях: "Кому должна?"   
Нет такого закона природы- "появление жизни везде где есть условия". Его никто не открывал и не верифицировал. Все это не более чем предположение и не более того. Кстати, неспроста государства финансирующие фундаментальную науку перестали финансировать поиски ВЦ, видимо не считая это разновидностью фундаментальной науки. А может и науки вообще.

[tala]

Нет такого закона природы- "появление жизни веде где есть условия".

Зато есть законы физики, химии, биолгии. И их прямое следствеие - жизнь появляется везде, где есть условия (впрос лишь в том, насколько широки данные условия моут быть)

Кстати, неспроста государства финансирующие фундаментальную науку перестали финансировать поиски ВЦ,

И правильно. Незачем заниматься совершено бессмысленным делом. А вот проверить спектры ближайших экзпланет на биомаркеры - было бы ползно. Спустить ровер на Титан, пробурить панцирь Европы, повести зонд сквозь выбросы с Энцелада и поискать там жизнь - весма полезно.

[Виктор С.]

Однако невозможность сверхсвета является научно доказанной,

Это мы пока так считаем "со своей колокольни"...

[tala]

Это мы пока так считаем "со своей колокольни"...

Да нет. Это уже надежно доказано.

[Olweg]

Мнение фундаментальной науки:


Сергей Попов - Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная? - YouTube