Изготовление зеркальной оптики для телескопов

[art-xrom]

У них во всём - снаружи красиво, а если копнуть вглубь...
По моему в Россию гонят откровенный брак, собранный из некондиции. С оригинальным главным зеркалом телескоп показывал  "кресты". Взамен с Али прислали другое ГЗ. С ним в подвале телескоп прошёл тестирование. Вернее тоже провалил тестирование https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.msg5906226.html#msg5906226

У меня такое впечатление сложилось по Селестрону. Когда скаймарт через баадер гнал, были отличные инструменты, сейчас приносят на тестирование из китая купленные через озон или али. Качество стало хуже. Были экземпляры с недошлифовкой пластины (какими то артефактами в виде точек)

[Anth]

сейчас приносят на тестирование из китая купленные через озон или али

у меня есть подозрение, ни на чем не основанное кроме собственных наблюдений, что через Ali (Озон видимо туда же) сбывают экземпляры, провалившие ОТК, а через каналы официальных дилеров продают кондицию, ибо там некондицию продать сложнее - будут 100% возвраты.
Эту некондицию, судя по всему, отдают с большим дисконтом, поэтому множественные продавцы подшивают их на Али и имеют свою маржу, если кто-то купит и не вернет обратно. При этом конечная цена для покупателя часто все еще ниже, чем у официальных дилеров. Своего рода безрисковая сделка для этих продавцов

[art-xrom]

сейчас приносят на тестирование из китая купленные через озон или али

у меня есть подозрение, ни на чем не основанное кроме собственных наблюдений, что через Ali (Озон видимо туда же) сбывают экземпляры, провалившие ОТК, а через каналы официальных дилеров продают кондицию, ибо там некондицию продать сложнее - будут 100% возвраты.
Эту некондицию, судя по всему, отдают с большим дисконтом, поэтому множественные продавцы подшивают их на Али и имеют свою маржу, если кто-то купит и не вернет обратно. При этом конечная цена для покупателя часто все еще ниже, чем у официальных дилеров. Своего рода безрисковая сделка для этих продавцов

То же к этому выводу пришел

[OldmAN]

сейчас приносят на тестирование из китая купленные через озон или али

у меня есть подозрение, ни на чем не основанное кроме собственных наблюдений, что через Ali (Озон видимо туда же) сбывают экземпляры, провалившие ОТК, а через каналы официальных дилеров продают кондицию, ибо там некондицию продать сложнее - будут 100% возвраты.
Эту некондицию, судя по всему, отдают с большим дисконтом, поэтому множественные продавцы подшивают их на Али и имеют свою маржу, если кто-то купит и не вернет обратно. При этом конечная цена для покупателя часто все еще ниже, чем у официальных дилеров. Своего рода безрисковая сделка для этих продавцов

То же к этому выводу пришел

После таких слов у меня поостыло желание покупать у китайцев фабричный Sky-Watcher 150/750 PDS +кольца + крепежная пластина за 37.3 тр (вместе с растаможкой), или даже SW 130/650 PDS за 27 тр

[Вася Курочкин]

Тогда закажите зеркало у оптика ( 200-250мм), постройте сами относительно мощный телескоп. Если Вы Old Man, то навыков накопили, чтобы вполне рабочий добсониан осилить. Вообще не очень полезно неискушенным заходить в такие темы, здесь говорится про премиум оптику, а когда за 27 тыс готовый телескоп, это другое. Хотя и в него скорее всего многое будет неплохо наблюдаться.

[art-xrom]

Это я к тому что нет иллюзий.

[OldmAN]

Если Вы Old Man, то навыков накопили, чтобы вполне рабочий добсониан осилить

я ремесленному делу с детства не обучен, быть компетентным во всём - не мой конёк)

... к тому что нет иллюзий

и я о том же - после деагостини, разобравшись с азами настройки и управления не хочется нарваться на заводскую отбраковку. Вы упомянули о проверках подобных (с озона и али) скопов - там у каждого производственные дефекты зеркал, или есть и приличные параболы?

[Вася Курочкин]

Я только не понял, как это стекло связано с отбраковкой. Они что ли из плохого стекла делают для али/озона, а из хорошего - для официальных дилеров? Сложно как-то 

[art-xrom]

Если Вы Old Man, то навыков накопили, чтобы вполне рабочий добсониан осилить

я ремесленному делу с детства не обучен, быть компетентным во всём - не мой конёк)

... к тому что нет иллюзий

и я о том же - после деагостини, разобравшись с азами настройки и управления не хочется нарваться на заводскую отбраковку. Вы упомянули о проверках подобных (с озона и али) скопов - там у каждого производственные дефекты зеркал, или есть и приличные параболы?

Бывают и приличные экземпляры конечно. Но к сожалению лотерея

[Vladstar]

Ошибся, сказав, что взамен прислали другое ГЗ с Али. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.msg6255109.html#msg6255109
Прислал завод-производитель телескопов Шарпстар.
Как это возможно использовать для оптики недешёвых телескопов заготовки с такими напряжениями? Непонятно.
 ...
Тем временем пора заканчивать с переполировкой ГЗ, довёл до приемлемой параболы.
Автоколлимация. Небольшой турбулёж.
1. Теневая с едва заметным рельефом, остаточная сферичка 30-40 мкм. Пришлось задрать яркость и контраст.
2. Изображение ИЗ. Снято через микроскоп (аналог 2.1 мм окуляра). Большой кроп кадров. Астигматизм до конца победить не
    удалось, внутренние напряжения внесли свою лепту. Турбулёж несколько меняет вид астигматизма. С аналогом 5 мм окуляра
    визуально астигматизм не просматривается. Как говорится: всё, что смог.

Завтра предстоит собрать трубу и проконтролировать в сборе.

[Anth]

С аналогом 5 мм окуляра
    визуально астигматизм не просматривается. Как говорится: всё, что смог.

Это вселяет большие надежды, Влад!
С нетерпением жду, что там получится в сборе 🤞🤞🤞

[Вася Курочкин]

Влад чудеса делает. Теперь наверное главное - беречь это зеркало от ударов.

[art-xrom]

Ошибся, сказав, что взамен прислали другое ГЗ с Али. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.msg6255109.html#msg6255109
Прислал завод-производитель телескопов Шарпстар.
Как это возможно использовать для оптики недешёвых телескопов заготовки с такими напряжениями? Непонятно.
 ...
Тем временем пора заканчивать с переполировкой ГЗ, довёл до приемлемой параболы.
Автоколлимация. Небольшой турбулёж.
1. Теневая с едва заметным рельефом, остаточная сферичка 30-40 мкм. Пришлось задрать яркость и контраст.
2. Изображение ИЗ. Снято через микроскоп (аналог 2.1 мм окуляра). Большой кроп кадров. Астигматизм до конца победить не
    удалось, внутренние напряжения внесли свою лепту. Турбулёж несколько меняет вид астигматизма. С аналогом 5 мм окуляра
    визуально астигматизм не просматривается. Как говорится: всё, что смог.

Завтра предстоит собрать трубу и проконтролировать в сборе.

Они странные. Долго пытали Фиделя как юстируем, как проверяем, какая точка. С трудом согласились с результаттом и вот что прислали на замену

[Anth]

Ошибся, сказав, что взамен прислали другое ГЗ с Али. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.msg6255109.html#msg6255109
Прислал завод-производитель телескопов Шарпстар.
Как это возможно использовать для оптики недешёвых телескопов заготовки с такими напряжениями? Непонятно.
 ...
Тем временем пора заканчивать с переполировкой ГЗ, довёл до приемлемой параболы.
Автоколлимация. Небольшой турбулёж.
1. Теневая с едва заметным рельефом, остаточная сферичка 30-40 мкм. Пришлось задрать яркость и контраст.
2. Изображение ИЗ. Снято через микроскоп (аналог 2.1 мм окуляра). Большой кроп кадров. Астигматизм до конца победить не
    удалось, внутренние напряжения внесли свою лепту. Турбулёж несколько меняет вид астигматизма. С аналогом 5 мм окуляра
    визуально астигматизм не просматривается. Как говорится: всё, что смог.

Завтра предстоит собрать трубу и проконтролировать в сборе.

Они странные. Долго пытали Фиделя как юстируем, как проверяем, какая точка. С трудом согласились с результаттом и вот что прислали на замену

Да, все так. Я месяца 3 вел с ними переписку, прикладывая результаты объективного контроля, и все это время Китайцы топили за то, что кресты вместо звезд - это потому что Фидель не умеет юстировать скоп  🤦‍♂️
В итоге бракованное зеркало они судя по всему разбили и заставили меня заплатить за новое полную стоимость. Но теперь мы видим что и новое не далеко ушло от первоначального, хотя я просил их выслать экземпляр, прошедший их внутренний контроль, потому что пересылка зеркал туда сюдя - дело мягко говоря недешевое и все за мой счет в итоге вышло.

[Vladstar]

И печальная эпопея продолжается.
Собрал скоп. Проверка в автоколлимации.
Первым делом, что бросилось в глаза - большой трёхлучевой астигматизм + сферичка. Подумал, что ГЗ пережато гайкой узла морковки. Сделал несколько итераций, выкручивая её понемногу. Трёхлучевой изчез, но остался слабый 4-хлучевой, который до этого скрывался за трёхлучевым. Это ладно, терпимо. Но....сферичка осталась, звёзды пухлые. Сферичка около 0.3 мм.

Влад чудеса делает.

Так что, Александр, рано ещё об этом говорить.
 Вывод. В данной схеме ГЗ не параболическое , возможно форма сплюснутого сфероида с неизвестным квадратом эксцентриситета. Об этом можно только гадать. Производитель вряд ли выдаст данные по ГЗ (коммерческая тайна понимаешь).
Автоколлимация (двойное отражение телесистемы).
1. Теневая (бублик). Нож слева.
2. ИЗ в микроскоп (аналог 5 мм окуляра), кроп кадров, прибавил контраст, яркость. Цена деления шкалы микроскопа 20 мкм.

История продолжается. Хотя бы уменьшить сферичку в 2 раза, чтобы вписать звёзды в 1-1.5". Размер пиксела астрокамеры будет 6 мкм (1"). Гуру дипскайастрофото может меня поправят.

[Anth]

Размер пиксела астрокамеры будет 6 мкм (1"). Гуру дипскайастрофото может меня поправят.

0,94" масштаб получается с моей камерой
Китайцам сейчас напишу на счет параметров но надежд не много на вменяемый ответ

[lx75]

Вывод. В данной схеме ГЗ не параболическое , возможно форма сплюснутого сфероида с неизвестным квадратом эксцентриситета. Об этом можно только гадать.

Думаю это Долл-Киркхем с корректоректором, вторичное зеркало сфера. Сферическая аберрация 0,3 мм. небольшая, предположу, что ГЗ имеет форму эллипсоида. Корректор нужен для исправления комы. Ожидать от двухзеркальной стстемы, с таким большим относительным отверстием, дифракционного изображения точки - нельзя. В лучшем случае пятно рассеяния 10мкм. и более.

[Vladstar]

Да, я тоже пришёл к выводу, что ГЗ эллипсоид, по моим прикидкам е² примерно 0.8.
Буду собирать компенсационную схему Вайнео и алга.
 А производитель вряд ли выдаст коммерческую тайну.

[Anth]

Написал в Sharpstar, чтоб сообщили параметры кривизны поверхности, но принимая во внимание тот факт, что мне понадобилось в предыдущий раз более 3х месяцев чтобы убедить их в том, что их первое зеркало было бракованным - шансы на успех крайне скромны 

[Anth]

Ответ производителя, ожидаемо… 😔

Спасибо, что связались с нами. С сожалением сообщаем, что мы не можем предоставить параметры кривизны основного зеркала. Однако, если вы сможете поделиться с нами вашими изображениями, мы будем рады их рассмотреть и помочь вам любым возможным способом. Пожалуйста, не стесняйтесь отправить нам соответствующие детали, и мы сделаем все возможное, чтобы помочь вам решить проблему. Спасибо за ваше понимание, ждем вашего ответа.

(кликните для показа/скрытия)

Thank you for reaching out to us. We regret to inform you that we are unable to provide the curvature parameters of the primary mirror. However, if you could share your images with us, we would be more than happy to review them and assist you in any way we can.
Please feel free to send us the relevant details, and we will do our best to help you resolve the issue.
Thank you for your understanding, and we look forward to your response