Два (или более) разумных вида на одной планете

[Skipper_NORTON]

в геноме примерно одинаковый процент "примеси" от неандертальцев - около 2%.

 
Т.е. по-вашему, все нынешние люди, произошли от некоего неандертальца, который вступил в связь с сапиенсом?
 

[langust]

у всех неафриканцев в геноме примерно одинаковый процент "примеси" от неандертальцев - около 2%.

   
Т.е. по-вашему, все нынешние люди, произошли от некоего неандертальца, который вступил в связь с сапиенсом?

Возможно, даже от... двух! 

[noxx77]

у всех неафриканцев в геноме примерно одинаковый процент "примеси" от неандертальцев - около 2%.

   
Т.е. по-вашему, все нынешние люди, произошли от некоего неандертальца, который вступил в связь с сапиенсом?

Возможно, даже от... двух! 

Вступивших в связь с одним сапиенсом? Ну вообще да: следы есть и от гейдельбергцев, и от поздних неандеров, только с разницей в десятки тыщ лет, если правильно помню.

[Skipper_NORTON]

Любой ныне живущий человек,  в будущем (не знаю точно. может через 1000  лет.  или через 2000 лет) становится,  либо
 
1) прямым предком все живующих людей в ту эпоху,
2) либо не будет в ту эпоху предком никого. 
 
Второй вариант - тупиковая ветвь эволюции, обычно отсекается на самых первых поколениях (либо у самого его нет детей, либо
у его есть, но не оказалось внуков..)  Если потомков набралось  уже достаточное количество, скажем,  4 внука, и 8 правнуков, 
то вероятность что все они не дадут потомства уже приближается к нулю.
 
Дальнейшее всё просто - при обычном воспроизводстве населения, имеем в среднем по 2 ребенка у каждого потомка, 
а значит количество потомков в среднем, в каждом следующем поколении - удваивается. 
К примеру будет,  2 детей,  2 внуков  (дети "родили" по 1 ребенку),  далее  3 правнука (у одного внука был 1 ребенок, у одного - двое),
6 правнуков, 10 праправнуков, 16 пра-пра-пра,  32 пра-пра-пра-пра.... и так дальше  64,128, 256, 512,  1024.. 
Еще через 10 поколений,  потомков уже порядка 1 миллиона,  а через 20 поколений - порядка 1 миллиарда.
 
И и дальнейшее очевидно - просто по теории вероятностей,  всё население Земли, т.е. абсолютно все люди, становятся вашими потомками.
("частичка генов" их - от вас, langust    у всех людей на Земле!  в определенном будущем и позже этого момента )
 
Аналогично можно рассуждать, что большинство сапинсов, которые жили 40 тысяч лет назад, если они не тупиковая ветвь,
то  являются нашими предками (каждого ныне живущего!).  Но существует некое небольшое подмножетсво неандертальцев, 
которые предки всех ныне живущих людей.  вопрос - какое подмножество, если правда то что пишут, что на 2% генов у нас от неандеров.
 

[Skipper_NORTON]

Почему дают   "премию Дарвина", и куда движется человечество в плане  эволюции. 
Так как каждый человек имеет большую вероятность стать предком всех людей в будущем, то при наличии
у него плохих генов,  "тупость" и т.д. о которых можно судить по поступкам,  если человек глупо погибает, то
премию дают за то, что он "избавил генофонд" будущего человечества от своих вредных генов. 
 
Многие погибают в авто-авариях.  Отсюда следует то, что те люди, которые тупые, невнимательные и рискованные (быстро ездят за рулем, рискуют),
точно так же, избавляют генофонд от своих генов, и в будущем человечество будет более умным,  люди будут более внимательны,
и менее рискованны.
 

[Rattus]

Любой ныне живущий человек,  в будущем (не знаю точно. может через 1000  лет.  или через 2000 лет) становится,  либо
1) прямым предком все живующих людей в ту эпоху,
2) либо не будет в ту эпоху предком никого. 

Только если рассматривать один какой-либо нерекомбинирующий генетический локус (например Y-хромосому или митохондриальный геном). По другому локусу общим предком будет скорее всего совсем другой человек в совсем другую эпоху.

Так как каждый человек имеет большую вероятность стать предком всех людей в будущем, то при наличии
у него плохих генов

При той эффективной численности популяции, что имеется у человечества сегодня, роль генетического дрейфа не больше чем у, например, крыс.

и в будущем человечество будет более умным,  люди будут более внимательны, и менее рискованны.

Только если Чудо Г-сподне отменит все мутации и если гены повышенного риска не являются теми же генами, что повышают репродуктивный успех.

[Uhbif]

Все это чудесно.
А вот зачем более развитому виду терпеть менее развитый?
На первом этапе как рабочий скот и рабов на примитивных работах, а после бурного НТР как бы уже и незачем. Своих вот девать некуда, а они прут и прут, прут и прут.

[Anatoliy777]

А может Война миров Г. Уельса не фантастика и мы давно уже живем вместе, только не говорим это нигде. Почитайте вдумчиво историю,там странностей и не стыковок как будто исторические факты как кирпичи как попало набросали (мол и так пойдет кто догадается то, дураки же)и преподносят с умным видом. Вам не кажется это странным.

[Rattus]

и мы давно уже живем вместе, только не говорим это нигде

Ви тоже где-то странные очки нашли?

[Uhbif]

Свеженькое о мирном сосуществовании и ценности самок

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2846138&cid=2161



И снова кости. В 2012 году в местечке Натарук возле озера Туркана в Кении были найдены останки 27 человек, погибших насильственной смертью. Результаты исследований, опубликованные в 2016-м, обеспечили кенийской находке место в десятке наиболее выдающихся открытий года: судя по всему, ученые обнаружили следы древнейшей войны в истории человечества, произошедшей 9500-10500 лет назад. Открытие, способное переписать несколько устоявшихся теорий в разных областях науки.
Вот одна из таких теорий (цитируем по Википедии): «… у охотников-собирателей отсутствует стимул для ведения войн: из-за кочевого образа жизни они не делают запасов пищи, которые можно отнять у соперников, а размер групп не позволяет вести масштабные конфликты».
Действительно, прежде считалось, что организованная агрессия – относительно позднее явление, поскольку оно связано с соперничеством за обладание землей, ценными благами и ресурсами. Непогребенные тела 27 охотников-собирателей из Натарука доказывают обратное. Эти люди не переносили с собой ничего ценного, не владели землей, не представляли угрозы – среди них было восемь женщин и шестеро детей, однако то, что обнаружили археологи в Натаруке, иначе как бойней не назовешь – на костях сохранились отметины от ножей, стрел и ударов дубинкой. Некоторые погибли сразу, другие были тяжело ранены и оставлены умирать. Оружие из обсидиана, найденное на месте кровавой резни, говорит о том, что нападавшие пришли издалека – в районе Натарука нет источников этого вулканического стекла.
По итогам, археологи выдвинули новую неутешительную гипотезу: люди всегда были готовы к драке за обладание желаемым, а разделение на группы активировало агрессию по принципу «свой – чужой». Вооруженные конфликты, предвестники полноценной войны, существовали с незапамятных времен – независимо от уровня развития земледелия, материального достатка, цивилизованности и общественного устройства.
Открытие, которое заставит пересмотреть несколько старых теорий, но вряд ли в наши дни кого-то удивит…

[гравицап]

эректусов сапиенсы могли считать за зверей и охотиться на них без всякого злого умысла.
а неандеров скорее всего ассимилировали. причем совсем не обязательно чтобы было смешение рас... может быть потомство получалось редко и еще реже - плодовитое. (я сторонник гипотезы, что в геноме человека нет примесей неандеров или еще кого то. на основании что кто знает геном вымерших видов?)
а существовать два или несколько разумных видов вполне могут. еще недавно негров и прочих цветных считали другим видом. тасманийцы или еще кто то на стада овец нападали.. и их немного было.. а африканцев в рабство.. 
потом хоббиты всякие гномы, великаны. по сказкам хоть и были конфликты, но в основном уживались и даже сотрудничали и геноцидить не стремились.кроме людоедов разве что.

[langust]

судя по всему, ученые обнаружили следы древнейшей войны в истории человечества, произошедшей 9500-10500 лет назад. Открытие, способное переписать несколько устоявшихся теорий в разных областях науки.

Около 10 тлн произошло резкое потепление климата и Земля можно сказать расцвела: появилось больше лесов, на месте пустынь образовались степи, где паслись бесчисленные стада антилоп, реки стали полноводными. Кое-где появлялось земледелие и скотоводство. Население планеты резко возросло в численности. Даже без развития скотоводства охота стала по сути напоминать именно разведение животных - настолько их было много. Поэтому и обострилась конкуренция вплоть до вооруженных конфликтов. Неудивительно, что именно такая находка датируется аккурат началом Голоцена.

[langust]

А уже через несколько  тыс лет даже в Сахаре появились многочисленные стада одомашненных животных и все стало на свои места... .

[Nucleosome]

а неандеров скорее всего ассимилировали. причем совсем не обязательно чтобы было смешение рас...

интересно как это может быть одновременно

я сторонник гипотезы, что в геноме человека нет примесей неандеров или еще кого то. на основании что кто знает геном вымерших видов?

ну можно быть и сторонником гипотезы плоской Земли, что примерно тоже, после того как ДНК неандертальцев выделена и секвенеированна, и изеё сравнения с нашей ычисленно, что наша несёт е фрагменты, которые не могли быть по числу случайных замен полуены от общего предка.

Эти люди не переносили с собой ничего ценного, не владели землей, не представляли угрозы

интересно как этто можно опеределить по костям? вещи в том числе оружие могли унести и скорее всего так и сделали. кроме того, соотношение явно в пользу мужчин.

[Rattus]

Вступивших в связь с одним сапиенсом?

С разными - в Европе и в Азии.

[гравицап]

интересно как это может быть одновременно

жили с сапиенсами,но потомства не оставляли

после того как ДНК неандертальцев выделена и секвенеированна, и изеё сравнения с нашей ычисленно, что наша несёт е фрагменты, которые не могли быть по числу случайных замен полуены от общего предка.

уж очень древние останки....

[langust]

после того как ДНК неандертальцев выделена и секвенеированна, и изеё сравнения с нашей ычисленно, что наша несёт е фрагменты, которые не могли быть по числу случайных замен полуены от общего предка.

уж очень древние останки....

В том то и дело, что ученые расшифровывают ДНК, извлеченное из костных останков, возраст которых составляет... до 50 тыс лет!

[noxx77]

Вступивших в связь с одним сапиенсом?

С разными - в Европе и в Азии.

(Это был сарказм) я знаю

[Uhbif]

появилось больше лесов, на месте пустынь образовались степи, где паслись бесчисленные стада антилоп, реки стали полноводными

Я правильно понял? Пока жрать было нечего, люди любовались цветами и рисовали друг на друге смайлики, а когда появилась еда - начали убивать?

 

Кое-где появлялось земледелие и скотоводство.

Кое где сейчас отказываются от термоядерных реакторов и переходят на более современные технологии, но нам от этого ни тепло ни холодно.

[Uhbif]

интересно как этто можно опеределить по костям? вещи в том числе оружие могли унести и скорее всего так и сделали. кроме того, соотношение явно в пользу мужчин.

у охотников-собирателей по определению отбирать нечего
на этом тут некоторые и обосновывают золотое время без войн и насилия - брать нечего, рабы не нужны

не знаю кто как, но я бы ради нескольких дротиков, которых и у меня есть, убивать бы не стал