Скорость гравитации

[Иван Иван]

дипольная анизотропия реликтового излучения

Местная группа галактик движется относительно фона реликтового излучения со скоростью примерно 627 плюс-минус 22 км/с. А относительно галактик у Земли разные скорости.

[Иван Иван]

Тема про годичную аберрацию. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,192406.0.html

[Wowa_ako]

Если бы гравитация двигалась со скоростью света то она бы не смогла бы выбраться из чёрной дыры.

Думаю изменение гравитации движется со скоростью света.  А скорость гравитации не определена так как она часть структуры пространство времени.

[Андрей Астрофизический]

Если бы гравитация двигалась со скоростью света то она бы не смогла бы выбраться из чёрной дыры.

Думаю изменение гравитации движется со скоростью света.

Из этих утверждений легко и непринужденно выводится утверждение, что сила тяготения любой ЧД определяется ее массой при рождении ЧД. А все последующие поглощения массы, слияния ЧД и т.п., не должны изменять тяготеющую массу ЧД. Это же изменение гравитации
И возникает любопытный вопрос, а как же возникли СМЧД... сразу в вот такой массе?

Ничего не смущает?

[Russ3000]

Из этих утверждений легко и непринужденно выводится утверждение, что сила тяготения любой ЧД определяется ее массой при рождении ЧД.

Имелись ввиду наверное гравитационные волны

[Wowa_ako]

Из этих утверждений легко и непринужденно выводится утверждение, что сила тяготения любой ЧД определяется ее массой при рождении ЧД. А все последующие поглощения массы, слияния ЧД и т.п., не должны изменять тяготеющую массу ЧД. Это же изменение гравитации
И возникает любопытный вопрос, а как же возникли СМЧД... сразу в вот такой массе?

Ничего не смущает?

Я не делал такой вывод. Я просто хотел сказать что гравитация в основном распространяется не как свет. А изменение гравитации имеет другой смысл - если где то что то изменилась, то это изменение (в том числе и касательно гравитации) дойдёт до нас только со скоростью света.

[Ihtamnet II]

СМЧД "сегодня" это максимоны "вчера" ... а её масса? она меняется-растёт сама в расширяющейся Вселенной

А Вы могли бы пояснить? Ведь даже крупнейшие СМЧД по сравнению с космологическими размерами, на которых заметно расширение Вселенной, являются компактными объектами, как же они так выросли только за счет расширения Вселенной?

совершенно не нуждаясь в аккреции вещества, которая (кстати) для ЧД невозможна

Невозможна аккреция вещества на ЧД?? А почему? Что мешает? И что тогда происходит с веществом аккреционного диска?

Сегодняшняя масса СМЧД целиком и полностью зависит только от времени "рождения"  - MСМЧД = mpl ⋅ (z+1)

Но ведь тогда все СМЧД в галактиках примерно одного возраста должны быть примерно одной массы, но это же совсем не так? 

[Иван Иван]

Если бы гравитация двигалась со скоростью света то она бы не смогла бы выбраться из чёрной дыры.

Тоже думал об этом. Как причинно-следственная связь покидает чёрную дыру?

Про невозможность аккреции вещества на ЧД уже не раз было мною написано, ещё раз мне лениво.

Аккреционные диски есть. Получается, аккреция вещества на черную дыру есть. Да и теоретически вещество может падать на тела. Или чёрная дыра не тело?

[Иван Иван]

6th Book, было бы мне лениво, я бы не спрашивал. Не хотите, не рассказывайте. Можете говорить загадками, ответ на которые Ваш собеседник должен знать сам, а не интересоваться у Вас.
Если Вы выдвинули тезис, то могли бы выдвинуть и обоснование. Но Вы не хотите, а я у Вас почему-то виноват. Я не утверждал, что Вы препод по вызову. Этот тезис Вы выдвинули сами.
Больше не ругаемся?

[LV46]

Получается, аккреция вещества на черную дыру есть.

Большая часть этой аккреции (не знаю вся или нет) - вылетает в трубу, то есть в джет.

[Geen]

Большая часть этой аккреции (не знаю вся или нет) - вылетает в трубу

Где такое написано?

[LV46]

Большая часть этой аккреции (не знаю вся или нет) - вылетает в трубу

Где такое написано?

Точного количества акреционного вещества, попадающего в джеты - никто не знает, так что тут любые версии подходят. И моя в том числе.

[ulitkanasklone]

Цитата: Wowa_ako от Вчера в 13:09:16
Если бы гравитация двигалась со скоростью света то она бы не смогла бы выбраться из чёрной дыры.
Тоже думал об этом. Как причинно-следственная связь покидает чёрную дыру?

Написано у вас двоих все нескладно. Если две звезды начинают вращение вокруг общего центра, то внешнее поле становится нестатическим,
метрические компоненты зависят от времени. Время в данном случае внешнего наблюдателя. Предполагают, что вдалеке от данной системы поле плоское, то есть метрика Минковского. Тогда можно сделать приближенные вычисления распространения возмущения на фоне плоской метрики.
Уравнения фактически становятся волновыми в гармонических координатах. Там стоит скорость распространения волны и можно рассчитать энергию таких волн. Это еще Эйнштейн проделал. Получилось близко к экспериментам.
А вот что там творится вблизи горизонта - не знаю. И вообще не знаю были ли такие расчеты, поскольку уравнения нелинейные и что есть сильная волна в таком случае, это лучше к математикам.

[Geen]

так что тут любые версии подходят.

И где такое написано?

[Иван Иван]

Большая часть этой аккреции (не знаю вся или нет) - вылетает в трубу, то есть в джет.

Может и так. Но какая-то часть падает на чёрную дыру?

Да и теоретически вещество может падать на тела. Или чёрная дыра не тело?

Написано у вас двоих все нескладно.

Извините, я Вас не понял. Гравитация передаёт причинно-следственную связь. Как гравитация выходит из чёрной дыры? К тому же, Вселенная расширяется. Когда-то у неё была плотность чёрной дыры. Как она могла расшириться с тех пор, ведь чёрную дыру покинуть невозможно?

[LV46]

Но какая-то часть падает на чёрную дыру?

Это неисзвестно достоверно. Можно только предполагать, равносильно как то, что падает, так и то, что нет.
Нормальных моделей падения вещества на ЧД и то нет, в океане водоворотики изучают и представляют что это акреция на ЧД, не говоря уже об отсутствии наблюдательных фактов именно падения вещества в ЧД.

[Иван Иван]

А коллапс достаточно массивной звезды разве не является падением вещества на чёрную дыру?

[LV46]

А коллапс достаточно массивной звезды разве не является падением вещества на чёрную дыру?

При коллапсе вещество формирует ЧД, уже находясь внутри, а не падает на ЧД.

Но это всё совсем не для этой темы обсуждение, поэтому прекращаю здесь.

[Иван Иван]

При коллапсе вещество формирует ЧД, уже находясь внутри, а не падает на ЧД.

Какая-то часть вещества может быть снаружи, и потом падать на чёрную дыру.

Но это всё совсем не для этой темы обсуждение, поэтому прекращаю здесь.

Вам виднее.

[Geen]

Это неисзвестно достоверно. Можно только предполагать, равносильно как то, что падает, так и то, что нет.

Ну да, купил я на рынке примерно килограмм яблок, выбрал самое большое, и поскольку достоверно его вес неизвестен, то можно предполагать, что оно весит тонну...
У Вас "предположения" примерно такого уровня.