Скорость гравитации

[Geen]

При коллапсе вещество формирует ЧД, уже находясь внутри

И где про это можно почитать?

[LV46]

В любых общедоступных источниках начиная с Вики. Если Вы знаете лучше источники, то зачем спрашиваете?

Заодно найдите в своих источниках сколько вещества из ак. диска попадает именно в ЧД.

[Geen]

В любых общедоступных источниках начиная с Вики.

Вики не является источником... но пусть будет Вики - приведите ссылку, пожалуйста.

Заодно найдите в своих источниках сколько вещества из ак. диска попадает именно в ЧД.

Элементарно - более 90%, просто по закону сохранения энергии.

[ulitkanasklone]

Извините, я Вас не понял. Гравитация передаёт причинно-следственную связь. Как гравитация выходит из чёрной дыры? К тому же, Вселенная расширяется. Когда-то у неё была плотность чёрной дыры. Как она могла расшириться с тех пор, ведь чёрную дыру покинуть невозможно?

Я вас тоже понять не могу. Я изложил современные представления в рамках ОТО как распространяеются гравитаицонные волны. Давайте с терминами определимся.
Что такое "гравитация передаёт причинно следственную связь?
Что такое "гравитация выходит их черной дыры"?
(она не выходит, гравитация есть римаова геометрия, она уже существует как данность при наличии вещества).
 "Когда-то у неё была плотность чёрной дыры." - плотность сверхмассивных черных дыр меньше чем плотность воздуха,
вы сами посчитайте в рамках классики и  Ньютона.

[Иван Иван]

Что такое "гравитация передаёт причинно следственную связь?
Что такое "гравитация выходит их черной дыры"?

Гравитация указывает на массу объекта. Причинно-следственная связь. Гравитация простирается за пределы гравитирующего объекта — выходит из гравитирующего объекта.

(она не выходит, гравитация есть римаова геометрия, она уже существует как данность при наличии вещества).

Возможно, Вы правы. А возможно, гравитация выходит. Пока не создан антигравитатор, знания людей в области гравитации не глубоко-теоретические, а эмпирические. Теории верить нельзя, мы не управляем явлением.

"Когда-то у неё была плотность чёрной дыры." - плотность сверхмассивных черных дыр меньше чем плотность воздуха,
вы сами посчитайте в рамках классики и  Ньютона.

Вот я и говорю, что Вселенная была чёрной дырой. Как она могла расшириться? Чёрные дыры запрещают преодоление горизонта событий. Или мы имеем дело со скоростями, большими скорости света.

[LV46]

приведите ссылку, пожалуйста.

ядро будет коллапсировать. В какой-то момент его радиус становится меньше радиуса Шварцшильда, при котором вторая космическая скорость становится равной скорости света, и появляется чёрная дыра звёздной массы64][76].

Эволюция звёзд
То есть, ЧД образуется только тогда, когда вся масса её образующая находится под ГС.
Оно и понятно, так-то и Землю можете назвать ЧД с радиусом Ш. 4,5 мм. Но нет. Вся масса должна быть под горизонтом.

При коллапсе происходит именно этот процесс "рождения" ЧД, когда железное ядро "могёт" сломаться так, чтобы впихнуть себя полностью под горизонт, тем самым образовав ЧД.

Элементарно - более 90%, просто по закону сохранения энергии.

Ничем не лучше предположение, чем моё.
Как будто, когда материя улетает в джет, нарушается этот самый закон ))

[Ihtamnet II]

Или мы имеем дело со скоростями, большими скорости света.

Для вас новость, что скорость расширения не ограничивается скоростью света?

[Иван Иван]

То есть, ЧД образуется только тогда, когда вся масса её образующая находится под ГС.

Коллапсирует ядро. Какая-то часть ядра и какая-то часть звезды может оставаться за горизонтом событий, и потом падать на сколлапсировавшее ядро. Не факт, что вся масса изначально находится за горизонтом событий.

Для вас новость, что скорость расширения не ограничивается скоростью света?

Да. Я не знал, что есть сверхсветовые скорости. Поэтому и тему создал, кстати.

[LV46]

какая-то часть звезды может оставаться за горизонтом событий, и потом падать на сколлапсировавшее ядро.

Чтобы упасть на уже сжатое ядро, для этого веществу необходимо точно также сжаться, а так как это не железо (а углерод, кислород, азот и так далее), то сжаться как железо они не успевают, потому что раньше начинается термоядерная реакция, которая переходит в взрыв сверхновой.

[Маковец]

Или мы имеем дело со скоростями, большими скорости света.

Для вас новость, что скорость расширения не ограничивается скоростью света?

Где можно прочитать про замеры скорости расширения больше света?

[Иван Иван]

LV46, то есть либо вся звезда коллапсирует, либо взрывается как сверхновая? Никаких последовательных стадий сжатия? Я правильно понимаю?

[LV46]

LV46, то есть либо вся звезда коллапсирует, либо взрывается как сверхновая? Никаких последовательных стадий сжатия? Я правильно понимаю?

Коллапсирует железное ядро, а не вся звезда. А вот то, что кроме железного ядра - взрывается как сверхновая.

"Последовательные стадии сжатия" - это последовательное термоядерное горение разных хим. элементов от водорода до железа невключительно.

[Иван Иван]

То есть, если железное ядро занимает всю звезду, то она коллапсирует, а если внешние слои состоят из углерода, кислорода, то звезда взрывается, как сверхновая, и на месте взрыва остаётся небольшая звезда? Любая достаточно массивная звезда, начиная сжиматься, состоит из железа?

[LV46]

То есть, если железное ядро занимает всю звезду

Оно не может занимать всю звезду.

[sergey_g]

Ноль - 0%, просто по пределу деформации пространства

Написанное относится только к веществу, материя состоит не только из вещества.

[sergey_g]

В подобном случае, если существуют объекты - ЧД, то они бы были все одного определенного размера.. 

[Geen]

Не факт, что вся масса изначально находится за горизонтом событий

Именно так. Более того, изначально горизонт событий это точка. Особенно если помнить, что это "обычный" световой конус.

[rsarsa]

как-то так

В подобном случае, если существуют объекты - ЧД, то они бы были все одного определенного размера..

Дорогой друг.
Это не так, ибо r_z=0 = r_pl x ( z+1 ). Но объяснять, почему именно так а не иначе, не буду по причине моего знакомства с Вашими сообщениями и откликами на них
 

А мне кажется Ваша формула все обьясняет, можно даже было и текстуру не писать. Но вывод - однозначен...

[Иван Иван]

Оно не может занимать всю звезду.

Получается, любая достаточно массивная звезда взрывается, как сверхновая, а на месте взрыва остаётся чёрная дыра?
Лучше мне почитать «Общий курс астрономии», Кононович, Мороз. Издание 4-е. М.: Книжный дом «ЛИБРОКОМ», 2011., чтобы не мешать людям своими вопросами. Чтобы знать самому современные представления об эволюции звёзд.

[ulitkanasklone]

Гравитация указывает на массу объекта. Причинно-следственная связь. Гравитация простирается за пределы гравитирующего объекта — выходит из гравитирующего объекта.

У вас полная каша в голове.
Что такое гравитация? Что такое масса? При чем тут причинно следственная связь? Дайте ваши определения.
Гравитационное поле ( то есть геометрия) есть как внутри объекта , так и вне его. Так говорит теория ОТО.