Скорость гравитации

[ulitkanasklone]

Нет. Лучше уж тогда ВАйнберга или Ландау.

А что конкретно надо прочитать?

Горькавый ссылается на Вайнберга "Гравитация и Космология" глава 10 стр. 270.
Но мне кажется он не понял Вайнберга и вольно использовал его формулы. Там все таки надо
понимать , где сделано приближение, что такое псевдотензор и в какой системе координат все решается.

....

И там же ссылка на боле раннюю главу про псевдотензор энергии гравитационного поля.

[Иван Иван]

Я прочитал Вейнберга, «Гравитация и космология». По поводу этой книги хочу сказать следующее.
В ней опираются на ОТО Эйнштейна. Я хочу сказать по поводу СТО. Смотрим работу Эйнштейна «К электродинамике движущихся тел». http://path-2.narod.ru/02/03/kedt.pdf Косинус угла между нормалью к фронту волны и линией, соединяющей источник света с наблюдателем, равен минус отношение частоты к скорости. Аберрация зависит от частоты и от скорости приёмника излучения. Смотрим «Общий курс астрономии», Кононович, Мороз. Издание 4-е. М.: Книжный дом «ЛИБРОКОМ», 2011. — 544 с. https://obuchalka.org/20200610121931/obschii-kurs-astronomii-kononovich-e-v-moroz-v-i-2011.html Стр. 110: «Наблюдатель, находящийся на поверхности Земли, участвует в двух её основных движениях: в суточном вращении вокруг оси и в годичном движении Земли вокруг Солнца». И далее: «Таким образом, сам факт существования годичного аберрационного смещения у звезд является доказательством движения Земли вокруг Солнца.»
По Эйнштейну, аберрация зависит от скорости приёмника излучения относительно неподвижного источника. По Морозу и Кононовичу аберрация зависит от скорости обращения Земли вокруг Солнца.
У нас есть цефеиды и сверхновые звёзды. Их видно в других галактиках. У столь далёких объектов скорости относительно Земли не могут составлять 29,78 км/с. Эйнштейн допустил ошибку.
Хочется узнать мнение модераторов.

[Иван Иван]

Аберрация зависит от частоты и от скорости приёмника излучения.

От частоты света источника излучения.

[Geen]

Косинус угла между нормалью к фронту волны и линией, соединяющей источник света с наблюдателем, равен минус отношение частоты к скорости.

Очевидно нет. По соображениям размерности, хотя бы. Не говоря уж про то, что речь идёт про частный случай.

У столь далёких объектов скорости относительно Земли не могут составлять 29,78 км/с.

А сколько могут?

Эйнштейн допустил ошибку.

Как это связано со всем предыдущим текстом?

[Иван Иван]

Как это связано со всем предыдущим текстом?

Мне посоветовали прочесть книгу, в которой опирались на ОТО. Я привёл пример ошибки в СТО.

А сколько могут?

Млечный Путь сближается с Туманностью Андромеды со скоростью 100-150 км/с. Движется к скоплению Девы со скоростью 400 км/с. В зависимости от галактики меняется и скорость звёзд в ней.

Очевидно нет. По соображениям размерности, хотя бы. Не говоря уж про то, что речь идёт про частный случай.

А чему равна аберрация по Эйнштейну? Зависит ли она от скорости приёмника излучения относительно неподвижного источника излучения?

[Geen]

Я привёл пример ошибки в СТО.

Нет, не привели.
Для начала, читать статьи надо с начала... и запоминать все вводимые обозначения.

В зависимости от галактики меняется и скорость звёзд в ней.

И это не повод бездумно применять формулы.

[Иван Иван]

Открываем Википедию. Синус угла между распространением света и скоростью зависит от синуса и косинуса угла между распространением света и скоростью в системе, в которой источник света неподвижен, и от скорости источника относительно приёмника. Так в Википедии.
Открываем «Общий курс астрономии», Кононович, Мороз. Аберрация зависит от скорости обращения Земли вокруг Солнца.
Ну и причём тут скорость звёзд относительно Земли? А в формуле из Википедии берётся именно эта скорость. В реальности же годичная аберрация доказывает обращение Земли вокруг Солнца.

[Иван Иван]

от скорости источника относительно приёмника

От скорости приёмника (Земли) относительно неподвижного источника.

[Иван Иван]

Ну и причём тут скорость звёзд относительно Земли?

Скорость Земли относительно звёзд. Вот как написано в Википедии:

Пусть инерциальная система отсчёта S', в которой источник света неподвижен, движется со скоростью v относительно системы отсчёта S.

[Иван Иван]

Аберрация по Эйнштейну зависит от угла между распространением света и скоростью. А также от скорости Земли относительно неподвижного источника света. По учебнику «Общий курс астрономии» годичная аберрация доказывает движение Земли вокруг Солнца. А также зависит от углового расстояния видимого направления на звезду от точки неба, в которую направлена скорость наблюдателя.
Geen и Deimos не согласились с этими доводами. Каждый может сам решать, что из этого следует.

[xd]

Geen и Deimos не согласились с этими доводами

Что-то я не припомню, чтобы давал какое-либо оценочное суждение на этот счёт. Ссылку на сообщение не приведёте?
Сообщения в личку по теме обсуждений в теме я игнорирую принципиально.

PS: А с чего Вы взяли вообще, что модераторы вообще имеют обязанность давать какие-то оценки помимо прописанных в правилах?

[Geen]

Geen и Deimos не согласились с этими доводами.

Начнём с того, что я не согласен что были доводы....
Ну и так, к слову, про "годичную аберрацию" я вообще ничего не комментировал.

[Alexandr911]

Поможет установить истину только пара аппаратов "лаборатория" и "тело", которые долетят до гелиопаузы,  один выйдет чуть  за нее и попытается вернуться назад, а другой зафиксирует его параметры, а может и одного аппарата хватит с зондом. При всей неоднородности  поверхности пузыря-это лучше чем гадание на кофейной гуще. Разница отпускания и схватывания в 12часов, ежели со скоростью света.

[Иван Иван]

Что-то я не припомню, чтобы давал какое-либо оценочное суждение на этот счёт.

Так я и говорю, что модераторы согласия не выразили.

PS: А с чего Вы взяли вообще, что модераторы вообще имеют обязанность давать какие-то оценки помимо прописанных в правилах?

Я не говорю, что модераторы обязаны давать оценки. Я обратился за помощью к модераторам, как к наиболее авторитетным людям.

Начнём с того, что я не согласен что были доводы....

Если предельно кратко. Аберрация по Эйнштейну зависит от направления движения на звезду и от скорости движения Земли относительно звезды. Годичная аберрация по учебнику «Общий курс астрономии», Кононович, Мороз. Издание 4-е. М.: Книжный дом «ЛИБРОКОМ», 2011. — 544 с. зависит от направления на звезду и от движения Земли вокруг Солнца.

Ну и так, к слову, про "годичную аберрацию" я вообще ничего не комментировал.

Очевидно нет. По соображениям размерности, хотя бы. Не говоря уж про то, что речь идёт про частный случай.

И годичная аберрация пишется без кавычек, это известный эффект, о нём пишут в учебнике. Я прошу помощи модераторов - действительно ли Эйнштейн ошибся. Скорости движения относительно звезды и скорости движения относительно Солнца это разные вещи. Млечный Путь сближается с Туманностью Андромеды со скоростью 100 - 150 км/с, движется к скоплению Девы со скоростью 400 км/с, скорости удалённых галактик, если судить по величине красного смещения, достигают 60000 км/с. Эти скорости Земли относительно звезды (а в галактики входят звёзды) никак себя не проявляют. Так что надеюсь на консультацию. Хотя, разумеется, её не требую, я не говорю, что меня должны консультировать. В заголовке этой ветки форума, https://astronomy.ru/forum/index.php/board,23.0.html , написано: "Задайте вопрос по астрономии!". Задаю - как проявляет себя движение Земли относительно неподвижной звезды?

[Иван Иван]

скорости удалённых галактик, если судить по величине красного смещения, достигают 60000 км/с

Это скорости разбегания галактик из-за расширения Вселенной. И эти скорости никак себя не проявляют в эффекте годичной аберрации. «Общий курс астрономии», Кононович, Мороз. Издание 4-е., стр. 110:

Таким образом, сам факт существования годичного аберрационного смещения у звезд является доказательством движения Земли вокруг Солнца.

[Geen]

(кликните для показа/скрытия)

Летели два крокодила, один серый, другой свернул на север.
Прошу помощи модераторов - сколько лет пьяному ёжику?

[Иван Иван]

Geen, посмотрите, пожалуйста, формулы. По Эйнштейну аберрация зависит от скорости Земли относительно неподвижной звезды. По Кононовичу, Морозу годичная аберрация зависит от скорости обращения Земли вокруг Солнца. Эти формулы не могут быть верными одновременно. Я считаю, что верна формула, приведённая Кононовичем, Морозом.

[Geen]

Эти формулы не могут быть верными одновременно.

Конечно могут.

Но в любом случае, какое отношение это всё имеет к теме?

[Иван Иван]

Конечно могут.

Измерение эффекта указывает, что Земля вращается вокруг Солнца. А движение Земли относительно неподвижных звёзд себя не проявляет.

Но в любом случае, какое отношение это всё имеет к теме?

Мне посоветовали прочитать книгу, в которой опирались на ОТО. Я привёл в пример ошибочность в СТО. Это вся связь - я просто отвечал ulitkanasklone. А Вы советуете создать новую тему, или можно продолжать в этой?

[Иван Иван]

6th Book, я говорил о годичной аберрации. Там движение Земли относительно неподвижных звёзд себя не проявляет. Но это движение реально, и вполне может проявляться где-то ещё. В красном смещении спектров, например. И реликтовое излучение - не то же самое, что галактики.