A A A A Автор Тема: Скорость гравитации  (Прочитано 17283 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Скорость гравитации
« Ответ #300 : 29 Авг 2020 [20:34:48] »
Если время распространения стремится к нулю
А если ничего не распространяется? - тогда время, очевидно, бесконечно...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Скорость гравитации
« Ответ #301 : 29 Авг 2020 [20:36:45] »
Поле сразу возникает бесконечным.
Уточнение - поле возникнуть не может. Оно есть всегда и везде. По определению.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Скорость гравитации
« Ответ #302 : 29 Авг 2020 [20:39:30] »
почитал, и разобрался, что скорость распространения статического поля бесконечно велика.
Вам показалось, что Вы разобрались. И Вам не удастся это понять пока... два курса (а лучше три). И причём не только учебники, но и большое количество задач.
... хотя и это не гарантия.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Скорость гравитации
« Ответ #303 : 29 Авг 2020 [20:39:52] »
Уточнение - поле возникнуть не может. Оно есть всегда и везде. По определению.
Хорошее уточнение.

Оффлайн otu K.

  • *****
  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от otu K.
Re: Скорость гравитации
« Ответ #304 : 30 Авг 2020 [11:39:31] »
Уточнение - поле возникнуть не может. Оно есть всегда и везде. По определению.
что-то Вы меня запутали... пока электроскоп не заряжен, в какой форме существует его поле и как определить его параметры? или ваше замечание только для гравитации? но и здесь аналогичный вопрос для новорождённого нейтрино

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Скорость гравитации
« Ответ #305 : 30 Авг 2020 [12:19:51] »
что-то Вы меня запутали... пока электроскоп не заряжен, в какой форме существует его поле и как определить его параметры? или ваше замечание только для гравитации? но и здесь аналогичный вопрос для новорождённого нейтрино
Незаряженный электроскоп состоит из равного количества протонов и электронов. Каждая из этих частиц имеет своё поле. В силу равенства их количества, суммарное ими созданное электрическое поле имеет равную нулю напряжённость (суперпозиция), и прибор не может его обнаружить. Но равенство нулю напряжённости не означает отсутствия поля.
При заряде электроскопа равенство количества протонов и электронов нарушается в ту или другую сторону. Поле после этого может быть обнаружено приборами.
Но и полное отсутствие источников поля (реальных электрически заряженных частиц) не означает отсутствие поля. Оно всё равно есть в своём энергетически минимальном состоянии (физический вакуум).
То же и в случае нейтрино. Оно же не само по себе родилось, а из чего-то. Можно сказать, оно унаследовало гравитационное поле того, из чего образовалось.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Скорость гравитации
« Ответ #306 : 30 Авг 2020 [12:25:57] »
пока электроскоп не заряжен, в какой форме существует его поле
У электроскопа нет "своего поля". Есть электро-магнитное поле.
(хотя и это не совсем верно)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн otu K.

  • *****
  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от otu K.
Re: Скорость гравитации
« Ответ #307 : 30 Авг 2020 [12:37:35] »
У электроскопа нет "своего поля". Есть электро-магнитное поле.
хорошо, пусть будет электростатическое поле в лабораторной системе отсчёта. магнитной составляющей оно не имеет. каким прибором можно определить наличие поля у незаряженного электрометра?

Оффлайн otu K.

  • *****
  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от otu K.
Re: Скорость гравитации
« Ответ #308 : 30 Авг 2020 [12:42:35] »
То же и в случае нейтрино. Оно же не само по себе родилось, а из чего-то. Можно сказать, оно унаследовало гравитационное поле того, из чего образовалось.
а при рождении электрон-позитронной пары из гамма-кванта? он имел гравитационное поле?

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Скорость гравитации
« Ответ #309 : 30 Авг 2020 [12:52:02] »
а при рождении электрон-позитронной пары из гамма-кванта? он имел гравитационное поле?
Естественно имел, он же обладал энергией и импульсом.
Вот только из гамма-кванта само по себе ничего родиться не может. Он должен с чем-то провзаимодействовать. Например, со сверхсильным электрическим полем в окрестности атомного ядра.

Оффлайн otu K.

  • *****
  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от otu K.
Re: Скорость гравитации
« Ответ #310 : 30 Авг 2020 [13:48:41] »
Естественно имел
но тогда существовал бы эффект "слипания пучка фотонов"... мне таки такой информации не попадалось

Оффлайн otu K.

  • *****
  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от otu K.
Re: Скорость гравитации
« Ответ #311 : 30 Авг 2020 [15:08:04] »
блин... ну всё же верно, просто "пучков фотонов" не существует, они действительно "слипаются" в электромагнитную волну  :-X

Оффлайн otu K.

  • *****
  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от otu K.
Re: Скорость гравитации
« Ответ #312 : 30 Авг 2020 [15:15:12] »
кстати это удар  по "запутанникам"... они на самом деле работают с волнами, а не с единичными фотонами  ;D

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Скорость гравитации
« Ответ #313 : 30 Авг 2020 [15:34:17] »
но тогда существовал бы эффект "слипания пучка фотонов"... мне таки такой информации не попадалось
Такой эффект есть.
https://scask.ru/c_book_t_phis4.php?id=128
Если не ошибаюсь, параллельные лазерные лучи притягиваются. Встречнопараллельные - отталкиваются.
Только это не гравитационный эффект, а квантовомеханический. Обусловленные тем, что фотон - это в то же самое время и виртуальная электрон-позитронная пара.
Но и гравитационно фотоны взаимодействуют. Только так слабо, что нет надежды измерить.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Скорость гравитации
« Ответ #314 : 30 Авг 2020 [15:42:52] »
они на самом деле работают с волнами, а не с единичными фотонами
Они работают с одиночными фотонами (или электронами).
Вы не там проводите различие между фотоном и световой волной (один фотон частица, много фотонов - волна; это неправильно, фотон - это не часть волны).
Различие - в способе описания, классический или квантовый. И один фотон - тоже волна (на языке классической физики, хотя она ничего не знает и знать не хочет про фотоны).

Оффлайн otu K.

  • *****
  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от otu K.
Re: Скорость гравитации
« Ответ #315 : 30 Авг 2020 [15:53:26] »
параллельные лазерные лучи притягиваются
надеюсь, после этого Вы не станете возражать, что на некотором расстоянии от источника, сжатие параллельных фотонов превращает их в элекромагнитную волну. как я уже говорил, фотонный пистолет ещё не изобретён, чтобы исследовать поведение единичного фотона, хотя некоторые не отличают от лазерной указки  :D ;D >:(

Оффлайн otu K.

  • *****
  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от otu K.
Re: Скорость гравитации
« Ответ #316 : 30 Авг 2020 [16:02:24] »
Они работают с одиночными фотонами (или электронами).
покажите мне человека, который видел одиночный электрон или даже одиночный атом и я плюну ему в харю. эти пацаны работают с потоками, результаты у них статистические, интерпретации наполеоновские

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Скорость гравитации
« Ответ #317 : 30 Авг 2020 [17:05:51] »
надеюсь, после этого Вы не станете возражать, что на некотором расстоянии от источника, сжатие параллельных фотонов превращает их в элекромагнитную волну.
Очень сложно превратить что-то в то, чем оно уже является.

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 844
  • Благодарностей: 292
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Скорость гравитации
« Ответ #318 : 30 Авг 2020 [19:09:02] »
А если почитать лекции Фейнмана по физике, этого хватит, чтобы разобраться со статическим полем?
Нет. Лучше уж тогда ВАйнберга или Ландау.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Скорость гравитации
« Ответ #319 : 30 Авг 2020 [19:15:10] »
надеюсь, после этого Вы не станете возражать, что на некотором расстоянии от источника, сжатие параллельных фотонов превращает их в элекромагнитную волну.
Буду возражать. Я вообще крайне не люблю, когда пишут слова, смысла которых не понимают. Это ещё как-то допустимо в вопросах, но совершенно недопустимо в суждениях.
как я уже говорил...
Как выяснилось, всё, что вы говорите, не имеет никакого смысла.
фотонный пистолет ещё не изобретён, чтобы исследовать поведение единичного фотона
Стабильный источник одиночных фотонов: https://www.popmech.ru/science/205781-razrabotan-stabilnyy-istochnik-odinochnykh-fotonov/

хотя некоторые не отличают от лазерной указки
Вы про себя? Так это не важно.
покажите мне человека, который видел одиночный электрон или даже одиночный атом и я плюну ему в харю.
Народная мудрость гласит - не плюй против ветра. Вы ей не последовали и получили вполне предсказуемый результат. И как оно, приятно?
эти пацаны работают с потоками, результаты у них статистические, интерпретации наполеоновские
Вы, наверное, сотни раз слышали цитату про "советы космической глупости". И неужели так и не догадались, что она именно про вас сказана?
« Последнее редактирование: 30 Авг 2020 [19:21:33] от zam2 »