Скорость гравитации

[zam2]

Понятно. Те, кто выдвигал тезис о мгновенности, просто ошиблись. В том числе Горькавый.

А не могли бы вы дать ссылку на работу Горькавого? Вроде бы этот человек глупостей писать не должен.

11 классов средней школы.

Тогда школьный учебник, параграфы 87 и 88
http://xn--24-6kct3an.xn--p1ai/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0_10_%D0%BA%D0%BB_%D0%9C%D1%8F%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B2/88.html

[Geen]

В том числе Горькавый.

Если речь о "той цитате", то скорее всего Вы её неправильно поняли.
Но тут уж лучше подождать "пару курсов института", мне кажется...

[xd]

Комментарий модератора

vasanov 60% за флуд.
Данные замечания не имеют отношения к обсуждаемой теме

[Иван Иван]

А не могли бы вы дать ссылку на работу Горькавого?

don-beaver это Горькавый.

Тогда школьный учебник, параграфы 87 и 88

Спасибо.
Школьный курс физики я читал. Ваши ссылки тоже прочёл, о мгновенности электростатического поля там не говорится.
 1. Элементарный учебник физики. Под редакцией академика Г. С. Ландсберга. Том I. Механика. Теплота. Молекулярная физика. Издание седьмое, стереотипное. М., "Наука", главная редакция физико-математической литературы, 1971.
  2. Элементарный учебник физики. Под редакцией академика Г. С. Ландсберга. Том II. Электричество и магнетизм. Издание седьмое, стереотипное. М., "Наука", главная редакция физико-математической литературы, 1971.
  3. Элементарный учебник физики. Под редакцией академика Г. С. Ландсберга. Том III. Колебания, волны. Оптика. Строение атома. Издание восьмое, стереотипное. М., "Наука", главная редакция физико-математической литературы, 1972.

Но тут уж лучше подождать "пару курсов института", мне кажется...

А что почитать студенту про статическое поле?

[Geen]

А что почитать студенту про статическое поле?

Студенту не надо читать про "статическое поле" - он всё про него узнает мимоходом, знакомясь с более важными вопросами. Так что можете просто открыть программу по физике и математике первых двух курсов приличного ВУЗа...

[zam2]

А не могли бы вы дать ссылку на работу Горькавого?

don-beaver это Горькавый

Это печально.
По статье в Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Горькавый,_Николай_Николаевич у меня сложилось впечатление, что это серьёзный человек.
Видимо, он считает, что живой журнал - это такое место, где можно писать глупости.

[6th Book]

Ab initio

Жду ответа от форумчан. Желательно прочитать в Википедии статью "Скорость гравитации".

Лучше почитайте
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скорость_гравитации

С ньютоновой точки зрения, если гравитационное воздействие передаётся с конечной скоростью и не зависит от скоростей тел, то все точки планеты должны притягиваться к точке, где Солнце было несколько раньше, а не к одновременному его месторасположению.

В принципе гравитация действительно распространяется со скоростью света ( фундаментальной скоростью ) ... и это единственное с чем согласен.

Начну с того, что считать скоростью распространения. Для канонического три-дэ электромагнетизма это скорость увеличения пространственного радиуса и падение силы взаимодействия между двумя зарядами как вторая степень расстояния по причине мерности пространства. Но Эйнштейновская гравитация ( частный случай Ньютоновской ) четырёх мерна и скорость гравитации определяется уже не пространственным радиусом, а временным ( который цетэ ) и, да, обратно квадратичная степень величины взаимодействия не привязана к мерности пространства.

Чтобы далее не усложнять приведу общеизвестное: величина взаимодействия взаимно непокоящихся тел зависит от скоростей тел пропорционально третьей степени их гамма-фактора в отличие от ...

[Иван Иван]

Видимо, он считает, что живой журнал - это такое место, где можно писать глупости.

То, что он написал - не глупости. Статическое поле не распространяется.

Так что можете просто открыть программу по физике и математике первых двух курсов приличного ВУЗа...

Понятно. Думаю, не потяну.

В статическом поле (любом) поток энергии (вектор Умова-Пойнтинга) - ноль.

Вот из этого и надо исходить. Наверное, поэтому статическое поле не распространяется, а присутствует здесь и сейчас.

Давайте приостановимся и Вы нам расскажете Ваше понимание разницы статического и динамического поля. В идеале с отсылкой к виду уравнений, описывающих данные поля.
И только потом будет двигаться дальше.
Если не получится, то прекращаем балаган.

Идёт?

А Вы не посоветуете, что почитать про статическое и динамическое поля?

[xd]

Статическое поле - это такое поле (скалярное, векторное, тензорное и т.п.), частная производная всех компонентов которой в любой точке равна нулю (т.е. не зависит от времени).
Динамическое - не равна нулю (то есть переменное во времени).
Всё.

[zam2]

То, что он написал - не глупости.

Именно глупости. Просто у вас пока не хватает знаний, чтобы отличать глупости от умностей.

Статическое поле не распространяется.

Никакое поле не распространяется. Нет и не может быть у поля такой характеристики, как движение (перемещение, распространение). Распространяется (движется, перемещается) возмущение поля (волна, волновой пакет...).
А поле может только изменяться.

А Вы не посоветуете, что почитать про статическое и динамическое поля?

Уже рекомендовали. Давайте расскажу коротко главное.
Поле (физическое) - физическая величина, обладающая бесконечным числом степеней свободы. То есть, для полного задания состояния поля необходимо бесконечно много чисел.
Статическое поле - это поле, которое не изменяется во времени, во всех точках значение любого параметра поля (скажем, электрической напряжённости) не изменяется.
Следует подчеркнуть - это абстракция, идеализация (как идеальный газ, абсолютно твёрдое тело, абсолютно чёрное тело...). В природе таких не бывает. Статическим мы называем поле в том случае, когда его изменения настолько малы, что не имеют значения в решаемой задаче.

[Иван Иван]

Вот и получается, что статическое поле не распространяется. Во всех точках его значение не меняется. Это эквивалентно отсутствию распространения. А отсутствие распространения эквивалентно мгновенной скорости. При возникновении статическое поле является динамическим, и распространяется. Со скоростью света, если речь идёт об электростатическом или гравитационном.

[Geen]

А отсутствие распространения эквивалентно мгновенной скорости.

Вообще-то, нулевой....
И про "распространение" выше уже писали.

[Иван Иван]

Почему нулевой? Бесконечно большой. А когда распространяется, можно считать поле динамическим.

Ещё немножко, и дойдём до вывода волновых уравнений и их интерпретации

Вот, есть волновые уравнения. Разобраться бы, что это.

[Geen]

Вот, есть волновые уравнения. Разобраться бы, что это.

можете просто открыть программу по физике и математике первых двух курсов приличного ВУЗа...

[Иван Иван]

Так что можете просто открыть программу по физике и математике первых двух курсов приличного ВУЗа...

Понятно. Думаю, не потяну.

Там объём очень большой. А хочется что-то прочитать, и разобраться. Например, Горькавого почитал, и разобрался, что скорость распространения статического поля бесконечно велика.

[Иван Иван]

А если почитать лекции Фейнмана по физике, этого хватит, чтобы разобраться со статическим полем?

[xd]

Во всех точках его значение не меняется. Это эквивалентно отсутствию распространения. А отсутствие распространения эквивалентно мгновенной скорости.

Не могли бы Вы пояснить ход своей мысли в данном выводе?

[Иван Иван]

Скорость это отношение пути к времени. Если время распространения стремится к нулю, то скорость стремится к бесконечности.

[xd]

А если путь равен нулю?

[loky1109]

Вот и получается, что статическое поле не распространяется.

Что было не ясно в словах:

Никакое поле не распространяется. Нет и не может быть у поля такой характеристики, как движение (перемещение, распространение). Распространяется (движется, перемещается) возмущение поля (волна, волновой пакет...).

При возникновении статическое поле является динамическим, и распространяется.

Поле сразу возникает бесконечным. Это не значит, что оно распространяется бесконечно быстро.