Скорость гравитации

[Иван Иван]

Да и если речь о гравитации (то есть, общей теории относительности), то понятие одновременности становится ну очень расплывчатым (даже в одной системе отсчёта). Потому как нет возможности синхронизировать часы в местах с различным гравитационным потенциалом (у них темп хода разный). Можно (приблизительно) синхронизировать достаточно близкие часы. А далёкие - ну никак. Вот поэтому и не "по всей Вселенной".

Ясно.

одновременное в одной системе отсчёта не является одновременным в другой системе отсчёта. Вселенная - одна, а систем отсчёта - много.

Да.

[Иван Иван]

Там речь шла о том, что одновременное в одной системе отсчёта не является одновременным в другой системе отсчёта. Вселенная - одна, а систем отсчёта - много.

В специальной теории относительности постулируется относительность одновременности. События, одновременные в одной системе отсчёта, могут не быть одновременными в другой системе отсчёта.

[Иван Иван]

В статическом поле (любом) поток энергии (вектор Умова-Пойнтинга) - ноль. Вот гравитационная волна (возмущение гравитационного поля) - это излучение.

Ясно.

В настоящий момент времени гравитационное поле будет таким, как если бы мы получали поле от истинного положения планеты (звезды, галактики).

Некоторое время назад (расстояние до планеты делить на фундаментальную скорость).

То есть, от истинного, но некоторое время назад? А вот если гравитирующая масса меняется, тут мы и увидим фундаментальную скорость, с которой переносится информация. Понятно.

[zam2]

А вот если гравитирующая масса меняется, тут мы и увидим фундаментальную скорость, с которой переносится информация. Понятно.

А как может измениться гравитирующая масса? Масса замкнутой систмы есть величина постоянная (следствие законов сохранения энергии и импульса).
А вот если в некоторой системе произойдёт катаклизм (типа слияния чёрных дыр), вот тогда возникнет мощный поток гравитационных волн (возмущений гравитационного поля), и мы сможем измерить их скорость и сравнить её с фундаментальной. Естественно, гравитационные волны несут информацию о событии, их породившем.

[Скеп-тик]

Он не догадывался что бывают тензорные поля.

Ну да. Ведь минус один километр - это знааа-ачительно больше, чем минус четыреста тысяч километров.
Вообще-то тензоры упрощают только моделирование, а к Природе отношения не имеют.

[zam2]

Вообще-то тензоры упрощают только моделирование, а к Природе отношения не имеют.

А что вы скажете про натуральные числа?

[xd]

А вот если гравитирующая масса меняется, тут мы и увидим фундаментальную скорость, с которой переносится информация. Понятно.

А как может измениться гравитирующая масса? Масса замкнутой систмы есть величина постоянная (следствие законов сохранения энергии и импульса).
А вот если в некоторой системе произойдёт катаклизм (типа слияния чёрных дыр), вот тогда возникнет мощный поток гравитационных волн (возмущений гравитационного поля), и мы сможем измерить их скорость и сравнить её с фундаментальной. Естественно, гравитационные волны несут информацию о событии, их породившем.

Гравитационный потенциал (и его изменения) определяются не только общей массой в объёме, но и её распределением (изменением распределения). Другое дело что интерсивность гравволн высокая только при катаклизмах.

[konstkir]

  Ничтожный зародыш Вселенной с почти нулевой "массой"  за ничтожные доли секунды стал размером возможно триллионы световых лет и с жуткой массой примерно  10¹⁰⁰  "протонов".
  Как сразу весь объем Вселенной "почувствовал" все эту новую массу  и синхронно по по одному и тому же закону стал замедляться, а затем через некоторое время   ускоряться и также синхронно по всему объему?         

[ziggyStardust]

Мне всё равно не понятно, почему мгновенная скорость статического поля гравитации не приводит к нарушениям специальной теории относительности. Казалось бы, причинно-следственная связь.

А с мгновенностью электростатического - там все понятно?

[zam2]

  Ничтожный зародыш Вселенной с почти нулевой "массой"  за ничтожные доли секунды стал размером возможно триллионы световых лет и с жуткой массой примерно  10¹⁰⁰  "протонов".
  Как сразу весь объем Вселенной "почувствовал" все эту новую массу  и синхронно по по одному и тому же закону стал замедляться, а затем через некоторое время   ускоряться и также синхронно по всему объему?       

Это пересказ какого-то антинаучно-фантастического произведения?

[konstkir]

А что здесь из фантастики?

[6th Book]

... а что такое глобус?

Гравитационный потенциал (и его изменения) определяются не только общей массой в объёме, но и её распределением (изменением распределения). Другое дело что интерсивность гравволн высокая только при катаклизмах.

Красивое слово. А что оно означает?

Вообще-то тензоры упрощают только моделирование, а к Природе отношения не имеют.

На самом деле тензоры усложняют моделирование, но так уж получилось, что в близком круге А.Эйнштейна ни знатоков бикватернионов, ни тем паче квинтернионов, не нашлось. Так уж получилось, история науки не имеет сослагательного наклонения ...
 

[xd]

Красивое слово. А что оно означает?

Словарное определение вроде как не слишком не соответствует действительности, разве нет?

(кликните для показа/скрытия)

Интенсивность (физика) — средняя мощность, переносимая волной через единичную площадку, расположенную перпендикулярно направлению распространения волны;

[Geen]

Вообще-то тензоры упрощают только моделирование, а к Природе отношения не имеют.

Вообще-то, ни сложность, ни простота моделей к Природе отношения не имеют от слова совсем. Вопрос лишь в адекватности моделей. Без тензоров адекватную модель не построить. Что бы это не означало о "свойствах Природы"....

[loky1109]

А что здесь из фантастики?

Да всё.

[konstkir]

Назовите хоть одно из всего сказанного.

[andrei-HXS]

Вечер добрый.

Ничтожный зародыш Вселенной с почти нулевой "массой"  за ничтожные доли секунды стал размером возможно триллионы световых лет и с жуткой массой примерно  10100  "протонов".

Не факт, что нынешняя вселенная образовалась из такого мелкого "зародыша". Увы, на сегодня нет данных по наблюдениям, чтобы судить о том, что было в самую раннюю эпоху...

[konstkir]

А можете назвать хотя бы пару абсолютных фактов в космологии( да и в астрофизике), которые только и позволяют создавать физикам теоретические модели материальных явлений и процессов без всяких возникающих и уточняющих вопросов??

[Иван Иван]

А как может измениться гравитирующая масса?

При слиянии двух чёрных дыр часть массы уйдёт на гравитационное излучение.

А с мгновенностью электростатического - там все понятно?

Тот же вопрос о причинно-следственной связи. Вроде бы есть мгновенное действие. К примеру, статическое поле от Туманности Андромеды воспринимается нами "как есть". И от более далёких объектов. Не понимаю, почему тут нет причинно-следственной связи.

[Иван Иван]

В статическом поле (любом) поток энергии (вектор Умова-Пойнтинга) - ноль.

Получается, любое статическое поле распространяется мгновенно.

А с мгновенностью электростатического - там все понятно?

Да. Поток энергии равен нулю, причинно-следственной связи нет. Нет влияния статического поля на какие-либо параметры. Так я понял.