Имитация Великого Фильтра

[Юрий Б.]

Никакие "наклонения" и "преклонения" "осей" и даже танцы с бубнами не помогут получить сигнал раньше, чем его испустили.

Ну почему же?

Если у Вас с точки зрения одного прибора 10 августа 2017 на Земле одновременно 10 августа 2017 на Альфе Центавра (один наклон оси времени), а с точки зрения второго прибора (находящегося на Альфе Центавра) 10 августа 2017 на А.Ц. одновременно 10 августа 2016 года в Солнечно Системе... То передав сегодня (10.08.2017 на Земле) с помощью первого прибора сигнал на Альфу Центавра (мгновенно), 10 августа 2017 года из системы Альфы Центавра передав в Солнечную Систему с помощью второго прибора... который тоже работает мгновенно... однако с его точки зрения 10.08.2017 на Альфе Центавра одновременно 10.08.2016 в Солнечной Системе (наклон оси другой)... Получим сигнал за год до его испускания.

[Юрий Б.]

Поэтому в тот момент, когда звездолёт принимает сигнал с Земли он не является самостоятельной системой отсчёта.

Тело вообще не может быть "системой отсчета". Тело - это тело. Система отсчета - это вообращаемая людьми сетка координат, а не физический объект.

[Юрий Б.]

1. Вообще-то если даже опираться чисто на ваши слова, что корабль "замедляет течение времени во вселенной",

Не замедляет, а НАКЛОНЯЕТ.

Аналогично тому, как наклонено поясное время по отношению к гринвичскому - на нулевом часовом поясе они не расходятся, на первом расходятся на час, на втором - на два часа, и так далее.

[LV46]

Если у Вас с точки зрения одного прибора 10 августа 2017 на Земле одновременно 10 августа 2017 на Альфе Центавра (один наклон оси времени), а с точки зрения второго прибора (находящегося на Альфе Центавра) 10 августа 2017 на А.Ц. одновременно 10 августа 2016 года в Солнечно Системе... То передав сегодня (10.08.2017 на Земле) с помощью первого прибора сигнал на Альфу Центавра (мгновенно), 10 августа 2017 года из системы Альфы Центавра передав в Солнечную Систему с помощью второго прибора... который тоже работает мгновенно... однако с его точки зрения 10.08.2017 на Альфе Центавра одновременно 10.08.2016 в Солнечной Системе (наклон оси другой)... Получим сигнал за год до его испускания.

Ахинея over9000.

[Юрий Б.]

Классический пример - лысенкоизм.

Т.н. "лысенкоизм" - так называемая "западная лженаука генетика" - ныне является общепринятым научным направлением на Западе.

Все признали генетику наукой.

Только у нас раздаются последние возгласы советских чиновников от науки, что "молекулярная генетика это западная лженаука"...

Вон как главный оппонент Лысенко выступает:

http://lysenkoism.narod.ru/rap.htm

Нет - сотрудничеству с молекулярщиками

...И.А. Рапопорт. По докладу четырех академиков. В тексте доклада есть ряд ошибок. Например, говорится о "направленной" изменчивости. Но это же лысенковщина. Дальше. В Программе нет ничего и о внедрении. Много говорится о генетической инженерии, но нет ничего о мутагенезе. И наконец, у нас никогда не было общих конференций с лысенковцами, не нужно их проводить и с молекулярщиками.

Запретить слова "ДНК" и "информация"

...Председательствующий академик А.А. Баев дает слово Корочкину, но выходит И.А. Рапопорт.

И.А. Рапопорт. Я не согласен, что ДНК может играть большую роль в клеточном метаболизме. ДНК взаимодействует только с мутагенами. Что это за получение направленных мутантов? Вчера я получил полную информацию от Р.И. Салганика о том, как они получают направленных мутантов. Он назвал 8 этапов (перечисляет). Но это же все химия, а не биология.

Теперь меня обвиняют в том, что я вношу смуту, что все уже ясно. Однако, как следует из цитаты "превыше химии ничего нет", налицо химический редукционизм и идеализм. Попробуйте получить с помощью вашей химии хромосому, о которой вы так презрительно говорите, как будто она уже у вас в кармане. (Речь часто прерывалась длительными монотонными аплодисментами, мешающими говорить). Я предлагаю запретить употребление слова ДНК в нашем журнале "Генетика" - слово, которое почти нецензурное по отношению к генетике. Двойная спираль - это крупнейшее наше заблуждение. Мы будем работать с химиками лишь в том случае, если они откажутся от употребления слова "информация". В самом деле, когда магнитофон играет, это информация, когда играет гармонь - это тоже информации, в компьютер тоже заложена информация, но генетика это не информация.

...

Академик Р.В. Петров (председатель). Спасибо, Иосиф Абрамович, очень хорошо выступили, не могу согласиться только с тем, чтобы не давать слово молекулярным генетикам.

И.А. Рапопорт. Прошу мое предложение голосовать.

Р.В. Петров. Но доклад идет от имени и генетиков, и молекулярных биологов.

И.А. Рапопорт. Считаю, что не нужно давать слово молекулярным генетикам и изгнать их из зала. Мы сыты лысенковщиной.

Но жизнь показала, что молекулярная генетика - наука, псевдоученые - те советские чиновники от науки, которые предлагали ее гнать как "западную лысенковскую лженауку". Правда, теперь благодаря гонениям на Лысенко лидирует в этой облаcти Запад...

[Юрий Б.]

Лысенкоизм - это пример небезупречных методов исследования (подтасовок, фальсификаций и т. д.)

Нечистоплотно действовали как раз его оппоненты - гонения, запреты, объявление "западной лженаукой".

Из-за гонений на Лысенко, нобелевские премии, которым могли бы схавать мы, схавали западные ученые.

[Юрий Б.]

Ахинея over9000.

Не ахинея, а Специальная Теория Относительности - а это теория, согласно которой, грубо говоря, события, одновременные с точки зрения одной сетки координат, неодновременны с точки зрения другой.

Например, у нас на Земле приняты для времени две системы координат - поясная и гринвичская.

Будем называть "гринвичской одновременностью" тот случай, когда в двух городах гринвичское время совпадает.

Будем называть "поясной одновременностью" тот случай, когда в двух городах поясное время (высота Солнца над горизонтом) совпадает.

Так вот, два прибора, оба передают сигнал мгновенно, у одного одновременностью считается поясная одновременность, у другого - гринвичская.

Я передаю 14:42 по местному времени из Питера сигнал в Лондон с помощью первого прибора. Он принимается в Лондоне 14:42 по лондонскому времени - одновременность у прибора поясная.

Мне тут же (14:42 в Лондоне) передают ответ - он приходит в Питер 11:42 по питерскому времени - одновременность у прибора гринвичское, он передает так, чтобы совпадало время передачи и приема по гринвичскому времени, а не по местному.

Суть СТО в том, что физические законы инварианты относительно таких наклонов времени - иначе говоря, если работоспособен "гринвичский" прибор, то работоспособен и "поясной".

Это называется "относительность одновременности".

[Rattus]

Спекуляциями являются попытки распространить действие известных нам законов на те области, которые нам пока неизвестны. Например - инопланетян.

Спекуляциями являются ЛЮБЫЕ разговоры про области "которые нам пока неизвестны" - если нет никаких указаний на их существование в КОНКРЕТНОЙ области реальности. Согласно вышеуказанным принципам Лапласа-Оккама и Поппера-Рассела, лежащим в основе научной методологии.

Т.н. "лысенкоизм" - так называемая "западная лженаука генетика" - ныне является общепринятым научным направлением на Западе.

Это просто ложь.

[Незван]

Это просто ложь.

Стоило бы разъяснить, в чём там было дело, "ширнармассам". Я, например, совсем недавно узнал про "ДНКакание".

[LV46]

Не ахинея, а Специальная Теория Относительности

Не надо свою ахинею подписывать под СТО.

Например, у нас на Земле приняты для времени две системы координат - поясная и гринвичская.

А UTC где принято, на Венере?

Так вот, два прибора, оба передают сигнал мгновенно, у одного одновременностью считается поясная одновременность, у другого - гринвичская.Я передаю 14:42 по местному времени из Питера сигнал в Лондон с помощью первого прибора. Он принимается в Лондоне 14:42 по лондонскому времени - одновременность у прибора поясная.Мне тут же (14:42 в Лондоне) передают ответ - он приходит в Питер 11:42 по питерскому времени - одновременность у прибора гринвичское, он передает так, чтобы совпадало время передачи и приема по гринвичскому времени, а не по местному.

О май гад. Не будет такого

[Rattus]

Стоило бы разъяснить, в чём там было дело, "ширнармассам".

Уже разъяснялось и не раз. Интересующиеся легко и непринуждённо находят все необходимые материалы и документы в Гугле и Википузии. Недавно довелось прочитать и малоизвестные страницы - предшествующие и последующие этой истории.

[Инопланетянин]

Недавно довелось прочитать и малоизвестные страницы - предшествующие и последующие этой истории.

Ну то есть, проблема в том, что власть полезла в науку? А в Америке тупые президенты не мешаются под ногами учёных со своими мнениями о роли наклона оси на частоту выпада осадков в Занзибаре?

[Rattus]

Там для этого просто нет механизмов. На тренды повлиять могут, но не более того. Какой-нибудь кинокактёр в этом смысле может едва ли не влиятельнее оказаться. Что в общем тоже не есть хорошо - но такова демократия.

[Случайный гость]

Спекуляциями являются попытки распространить действие известных нам законов на те области, которые нам пока неизвестны. Например - инопланетян.

Спекуляциями являются ЛЮБЫЕ разговоры про области "которые нам пока неизвестны" - если нет никаких указаний на их существование в КОНКРЕТНОЙ области реальности.

Ключевые слова - наличие указаний. Существование целого массива необъяснённых явлений (не только НЛО) является указанием на существование неизвестных областей. И ваши попытки поставить знак равенства между между рассуждениями о наличием демонов на кончике иглы и наличием инопланетян в Нашей Галактике напрасны. Ибо случаи наблюдения демонов опровергать, конечно, можно, а вот инцидент в Бентуотерсе 1956 года опровергнуть нельзя - характеристики светящегося объекта остались в записях радаров.

[Случайный гость]

Тело вообще не может быть "системой отсчета". Тело - это тело. Система отсчета - это вообращаемая людьми сетка координат, а не физический объект.

Вот именно. Если экипаж звездолёта имеет возможность общаться с людьми на Земле в реальном времени, как если бы они находились в соседней комнате за дверью, не имеет никакого значения, на звездолёте они находятся, или на Земле.

[Незван]

Если экипаж звездолёта имеет возможность общаться с людьми на Земле в реальном времени, как если бы они находились в соседней комнате за дверью, не имеет никакого значения, на звездолёте они находятся, или на Земле.

Да ну? А если через секунду звездолёт врежется в Землю на полной скорости, это тоже не имеет значения? Никакой разницы с просто стоящим на Земле звездолётом? Ведь и у тех, и у других есть возможность общаться в реальном времени.

[Случайный гость]

Да ну? А если через секунду звездолёт врежется в Землю на полной скорости, это тоже не имеет значения? Никакой разницы с просто стоящим на Земле звездолётом? Ведь и у тех, и у других есть возможность общаться в реальном времени.

А это не ко мне вопрос. Ибо система отсчёта, о чём, собственно, идёт речь - это не тело.
Если же вас интересует, как я представляю сверхсветовое движение, то, повторяю ещё раз, звездолёт должен не просто перемещаться (как по умолчанию считают авторы мысленных экспериментов), а взаимодействовать с пространством (сжимая перед собой, скажем, и растягивая позади себя), а также со временем, меняя его локальный ход. Эти эффекты устраняют парадоксы сверхсветового движения (следствие, опережающее причину и т. д.)

[LV46]

парадоксы сверхсветового движения (следствие, опережающее причину и т. д.

Парадоксы существуют только в математических формулах. Но дело в том, что закрадываются сомнения в правильности математических выводов, поскольку при помощи математики можно не только натянуть сову на глобус, но и глобус на сову.
Математика и физика - это разные вещи, не зря - это разные науки. Математика считает как оно могло бы быть, а физика показывает как оно есть.

[Незван]

Парадоксы существуют только в математических формулах.

Да?
А вот я процитирую другого участника:

Я например не в состоянии понять, что скорость света одинакова в любой инерциальной СО. Понять это невозможно - это противоречит здравому смыслу.

А ведь это не какие-то там формулы - это достоверный результат многих экспериментов.
Что Вы думаете по этому поводу?

[LV46]

А ведь это не какие-то там формулы - это достоверный результат многих экспериментов.Что Вы думаете по этому поводу?

Я думаю, что одинаковость скорости света в любой инерциальной СО - не является парадоксом.

Математика считает как оно могло бы быть, а физика показывает как оно есть.

Проблема в том, что математика и физика очень тесно связаны и легко утратить нить реальности (почему я сказал нить?) "забурившись" в дебри формул.
-----------------------
Дабы не считалось оффтопом поясню: проблемы (якобы) физики и математики, котрые решаем сейчас мы, гипотетическая цивилизация типа (г) уже решила, соответственно они имеют в руках более мощный научный инструментарий, чтобы творить, хоть фильтры, хоть, не знаю, звездолёты и т.д.

Нам кажется, что всё нами неизведанное - это уже в области высоких энергий, но вот совсем это не факт, каким образом конкретное знание будет применено в реальной промышленности.