A A A A Автор Тема: Цивилизация без городов  (Прочитано 12877 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Эко-логАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #140 : 26 Июн 2017 [15:06:24] »
Уменьшая плотность населения, Вы соответствующим образом увеличиваете расстояние не только до ближайшего соседа, но и до каждого конечного узла раздачи "хлеба и зрелищ"(товаров, услуг). Причем, неважно чем Вы предполагете осуществлять доставку до потребителя - самовывозом, беспилотными дронами или конными коробейниками. Плечо есть плечо, и логистика процесса в любом случае оказывается более затратна  в √2 раз от площади, на которую рассчитан хаб.
перечислите основные узлы раздачи "хлеба и зрелищ"(товаров, услуг), и подумаем по каждому отдельно...что поделать, города это примитивный уродский способ организации проживания общества, вредный и для него самого и для экосистемы, и невыгодный финансово в конечном итоге


Тогда он должен будет "обзаводиться" всем тем же самым, только в автономном порядке. Например - скважинами, которые тоже придется учесть в себестоимости постройки. Однако, не на каждом участке есть возможность добуриться даже до питьевой воды, не говоря уж о горючем газе. От коммуникаций Вы принципиально отказываетесь? Значит, во многих домах придется жить на привозной, что само по себе не айс, а для них (см. первый абзац) еще и учитывать плечи доставки.
странно, неужели моя ссылка про добычу воды из воздуха ,в прямом смысле, невидимая? надо искать новые виды энергии, а не жечь мазут,уголь и газ)

Отходы нашей жизнедеятельности - не только сточные воды, но и различный мусор: тара, упаковка, устаревшая/сломанная мебель и техника... Сейчас он локально захоранивается на "полигонах ТБО".
 Вы предлагаете тоже раскладывать всё это по лесу тонким слоем?
а где вариатн про переработку? специальная служба, собирающая отходы, и жесткая политика по производству безопасных перерабатываемых отходов, а не прятание их под землю в качестве подарка нашим потомкам

слив тех же фекалий (+ПАВ) в леса - это, конечно, подарок для всех тамошних обитателей!
Тогда с какой стати речных нам надо считать более гурманистыми?
ну вы же не читаете, что я пишу, а пишете)
выше черным по белому написано про замену ПАВ природными аналогами, читайте внимательнее, будет меньше вопросов!
Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн Эко-логАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #141 : 26 Июн 2017 [15:07:50] »
слабо искупаться в таких "очищенных и обеззараженых" стоках в месте их сброса с очистных в реку?)
Рыба в таких стоках прекрасно размножается, доказано московскими очистными сооружениями.
ааа,стал сливаться....я же прямо спросил, слабо искупаться там? похоже что да, что говорит о том, что сами не верите в сказки про очистку сточных вод,которые тут рассказываете ;)
слабо съесть  такую рыбу?)рыба размножается и в Припяти
« Последнее редактирование: 26 Июн 2017 [15:13:28] от Эко-лог »
Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #142 : 26 Июн 2017 [15:13:46] »
рыба размножается и в Припяти
Там ввиду отсутсвия человека, экологический заповедник.
ааа,стал сливаться....я же прямо спросил, слабо искупаться там?
Аргументация, типа "слабо" извиняюсь аргументация школьника, который сам ведется на слабо. Она в принципе не чего не доказывает.

P.C. С удовольствием бы искупался, но вода нонче холодная.

Оффлайн Эко-логАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #143 : 26 Июн 2017 [15:16:27] »
P.C. С удовольствием бы искупался, но вода нонче холодная.
Даже с удовольствием?
Кстати, с очистных вытекает всегда теплая водичка)Не замерзнете!
Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 200
  • Благодарностей: 1402
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #144 : 26 Июн 2017 [15:18:32] »
Можно подумать на рынке клубника другая.
Одинаковая клубника и на рынке и в магазине.
Поэтому её и нельзя покупать.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #145 : 26 Июн 2017 [15:18:43] »
Не пойму эту тему. У нас не суперземля - места для людей и природных экосистем при таком расселении человечества в настоящее время и ближайшие лет 100, если не будет сокращения населения раз в 10-20 точно не будет.
Если эту тему до отдельных стран довести, то уже выбор есть.
Пример: Канада без городов.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Эко-логАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #146 : 26 Июн 2017 [15:19:41] »
Там ввиду отсутсвия человека, экологический заповедник.
ВЫ  с Луны рухнули, там дозиметр зашкаливает
все, завязываю общение с вами,вы не знаете таких простых вещей

Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн Эко-логАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #147 : 26 Июн 2017 [15:20:51] »
ВадимZero сделал мой день своей готовностью с удовольствием искупаться в стоках с очистных :o :D
ору
Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #148 : 26 Июн 2017 [15:21:45] »
Даже с удовольствием?
Кстати, с очистных вытекает всегда теплая водичка)Не замерзнете!
В самих очистных думаю купаться не стоит, но вот ниже по течению на пару километров вполне.
ВЫ  с Луны рухнули, там дозиметр зашкаливает
И что ссылками можете подтвердить?

Оффлайн Эко-логАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #149 : 26 Июн 2017 [15:24:58] »
В самих очистных думаю купаться не стоит, но вот ниже по течению на пару километров вполне.
почему, вы же недавно утверждали что очистные очищают и обеззараживают сточные воды?)
И что ссылками можете подтвердить?
вы слышали про Чернобыльскую катастрофу?)
Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #150 : 26 Июн 2017 [15:32:00] »
ВЫ  с Луны рухнули, там дозиметр зашкаливает
все, завязываю общение с вами,вы не знаете таких простых вещей

Места с высоким уровнем загрязнения там есть, но - высоким для человека, который живёт долго и к радиации относительно чувствителен. Дикие животные, у которых продолжительность жизни в разы меньше, там живут, плодятся и страдают преимущественно от браконьерства.

Первый найденный Яндексом пруф: http://pyhalov.livejournal.com/169161.html
И ещё: http://maxpark.com/community/4057/content/5208140
И ещё: http://chornobyl.in.ua/chernobylskie-trofei.html
« Последнее редактирование: 26 Июн 2017 [15:37:43] от Зануда »

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #151 : 26 Июн 2017 [15:32:51] »
почему, вы же недавно утверждали что очистные очищают и обеззараживают сточные воду?)
Тем не менее купаться в них не рекомендуют. Такая вода должна быть разбавлена, ибо идеальной очистки быть не может. В разбавленом виде она уже мало отличается от естейственно загрезненной воды.
вы слышали про Чернобыльскую катастрофу?)
Речь и дет о сегодняшнем превышения уровня в Припяти.

Оффлайн Эко-логАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #152 : 26 Июн 2017 [15:36:08] »
почему, вы же недавно утверждали что очистные очищают и обеззараживают сточные воду?)
Тем не менее купаться в них не рекомендуют. Такая вода должна быть разбавлена, ибо идеальной очистки быть не может. В разбавленом виде она уже мало отличается от естейственно загрезненной воды.
от чего вы отталкивались, писав это?
Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #153 : 26 Июн 2017 [15:41:36] »
от чего вы отталкивались, писав это?
Потому как люди регулярно купаются ниже по течению реки в городе где я живу. И ни каких проблем это не вызывает.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #154 : 26 Июн 2017 [15:46:08] »
надо искать новые виды энергии, а не жечь мазут,уголь и газ)
На дому или по объявлению?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Пришлый

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пришлый
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #155 : 26 Июн 2017 [16:25:42] »
перечислите основные узлы раздачи "хлеба и зрелищ"(товаров, услуг), и подумаем по каждому отдельно...
Да что их перечислять? Устану же!
 Берите любой из известных Вам - и думайте, пока не устанете тоже. Можете начать с детской площадки, которая сейчас во дворе. Она у Вас во дворе чего станет располагаться?
Цитата
города это примитивный уродский способ организации проживания общества
Это экономически (энергетически) наиболее выгодный способ. Никто их не выдумывал в подземельях вредоносных масонских лож, они формировались и росли "сами собой" постольку, поскольку деревни оказывались способными обеспечивать их продовольствием. Чем выше производительность труда на селе - тем больше высвобождающихся работников и бездельников оно отпускает в город.
Я-то как раз вангую, что с внедрением беспилотных технологий на трактора нас ждет еще одна волна урбанизации, а не наоборот.
Цитата
странно, неужели моя ссылка про добычу воды из воздуха ,в прямом смысле, невидимая?
Она бессмысленная. Воду-то можно добыть  хоть из сахара-рафинада, вопрос в цене. Или, если хотите - в сочетании цены и качества.
Цитата
а где вариатн про переработку?
Вот именно: ГДЕ он?  Где будет расположен тот узел сбора-приема бытовых отходов, куда они с него будут транспортироваться далее и насколько это "далее" окажется далеко?
Цитата
выше черным по белому написано про замену ПАВ природными аналогами
Не понял.А при городском заселении такую замену произвести религия не позволяет?

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #156 : 26 Июн 2017 [17:57:59] »
Эко-лог, вы с арифметикой дружите? Площадь суши Земли я вам привёл,  разделите её на вожделенную плотность населения, семья (4 чел) на 5 кв км, и смотрите - на Земле поместится около 100 млн чел. При этом половина вообще не будет иметь доступа к воде (Сахара, Гоби, Каракумы), добрая пятая часть - к энергоресурсам (Антарктида и Гренландия, блин), многим придётся жить на территории угольных разрезов, в горах (без дорог).
Мало того, что 7 млрд человек надо ликвидировать, так оставшимся надо тянуть МИЛЛИАРДЫ км дорог, добывать ТРИЛЛИОНЫ баррелей нефти, так как в среднем человек будет жить в 250 км от своей работы.
Если возраст позволяет, испытайте это на своей шкуре - возьмите случайный участок "дальневосточного гектара", этак в км 80 от города. Возьмите кредит льготный на 25 лет, и создайте инфраструктуру для одного дома с нуля. Боюсь, через 25 лет ничего, кроме халупы с бензогенератором, у вас не получиться

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #157 : 26 Июн 2017 [18:52:26] »
Цитата
выше черным по белому написано про замену ПАВ природными аналогами
Не понял.А при городском заселении такую замену произвести религия не позволяет?
Да что Вы >:D?! Это же совершенно не кошерно!!!
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #158 : 26 Июн 2017 [19:02:47] »
Без городов на поверхности жизнь возможна, если города уйдут под землю...
« Последнее редактирование: 26 Июн 2017 [19:30:06] от Проходящий Кот »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Цивилизация без городов
« Ответ #159 : 26 Июн 2017 [19:14:36] »
если города уйдут под землю
Пешком? Слишком много  людей! 
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)