Цивилизация без городов

[Эко-лог]

скажу больше, что бы сохранить экосистему планеты и спасти человека от вымирания, человечество просто вынуждено отказаться от городов
нынешняя "городовая" система вредна и для экосистемы и для самого человечества

[Зануда]

перечислите, что могут украсть из дома в обществе без городов и куда это могут деть?
диван?как попрут его, и куда денут?

Ох, не жили вы в деревне. Справный мужик унесёт и приспособит в хозяйстве всё, что можно взять без необратимого разрушения. Я видел, как разбирали на дрова деревянные избы и на кирпичи - кирпичные дома. Предварительно вынеся мебель, утварь, сняв петли, ручки и задвижки, вынув стёкла и выдрав гвозди.

Другой вопрос - в сытом и благополучном обществе древесиной и кирпичом могут побрезговать, такое я тоже видел.

[ivanij]

Вывод, наверное, следующий. Автор темы зовёт нас назад (виноват) вперёд... Впрочем, направление вектора движения не берусь определить, но в любом случае, полагаю, генеральный курс - в пещеры!
  Что ж... Возможно, в этом что-то есть.

вот балда, какие пещеры? зову в комфортные трехэтажные односемейные дома на чистой природе

 И я, собственно, о том же (см. мой следующий пост). Ну, а дома как производить - на принтере печатать?
 

[LonelyWanderer]

А зачем такие крайности, прям совсем равномерно, а как же дикая природа? Может тогда кластерами? Скажем дома уплотняются в 2 раза, а вторая половина остаётся под природу, образуя крупные незаселенные участки.
В европейской части России (кроме Подмосковья), и у нас в Беларуси средняя плотность расположения домов была бы через порядка 250 метров, и это уже слишком плотно и "домик в лесу " никак не получается, как не крути, нет раздолья ни кабанам, ни косулями, ни лисицам, не будет нигде тихого соснового бора с грибочками т.д. Вы с окна будете видеть некий перелесок, метров за 100 после которого уже снова чей-то дом. Какой смысл от такого без природы?. Можно попробовать лишь как-то облегчить доступ людей к ней. Например,  располагать дома линейно через, допустим, 50 метров в 2 ряда, и между этими рядами пустить дорогу - все ж какая то инфраструктура. И вот расстояние до следующего ряда уже 2500 метров, из которых на полосу леса придется может быть, 1500 метров, т.е. тоже не очень то и мощным. И это по сути получается одна бесконечная деревня вдоль одной дороги, окружённая лесом, или пригород, а не то, что здесь в теме описывается.
Или ещё такой вариант - линейный город в одну улицу, с многоэтажками. Лишь в один ряд, скажем,  семиэтажек (по высоте леса), или девятиэтажек (кто-то захочет лес и сверху обозревать с видом на горизонт). В принципе, высотность не важна, суть в том, что по обе стороны будут виды на природу. А с балкона - километров 100 открытого пространства до следующего линейного города. Каждый житель будет с балкона иметь вид на лес - сосны, березы, осины - что хотите. Может выйти, и через несколько  минут уже собирать грибы/ягоды. А полоса с сельхозугодьями может начинаться километров через 10, а дальше снова лес. И уже и инфраструктура будет удобной, коммуникации, транспортная связь..
А иначе никак - будет просто одна гигантская разряженная деревня. Такое (сабж) может быть только где-то в Сибири, где людей мало.

[ВадимZero]

жить не в сарае, а в коттедже, который дешевле квартиры в городе

Если говорить, о городах стотысячниках то жизнь в них априори дешевле, загородной. Коттедж, земля под него, подвод комуникаций, обслуживание, все это стоит неимоверно дороже жизни скромной пятиэтажки в среднем российском городке. Да и личных трудозатрат требует намного меньше. Загородный коттедж это дело либо богачей, либо энтузиастов любящих работать руками и самостоятельно держать хозяйство. Среднему горожанину все это нафиг не здалось.

[Эко-лог]

в начале темы я упомянул, что каждый дом будет энергонезависим и не должен обзаводиться никакими коммуникациями
сточные воды от дома будут выливаться  в лес, на некотором удалении от дома
это не повредит лесу,а наоборот будет способствовать его росту
и это необходимая замена  сливу говна в реки, какими бы очистными не замазывали глаза
слив фекалий в реки - это ужасное преступление против здравого смыла и экосистемы, пережиток мракобесия средневековья

[Rattus]

это не повредит лесу,а наоборот будет способствовать его росту

ДададЪ - превращение леса в болото - это же так замечательно и естественно!

[Эко-лог]

это не проблема, даже 500 литров воды в день в масштабах леса несущественно, а на деле, с одного дома будет гораздо меньше
можно разделить слив: из туалета и слив из ванной+кухни, все это легко сделать
само собой, полная отмена любой бытовой химии,порошков,моющих средств,замена их на природные аналоги..
пригодятся наработки в области органических удобрений,которые сейчас лежат без дела,а вместо них все поливают химикалиями
болото конечно может образоваться, но это не опасно для леса и это легко поддается проектированию
а насчет того, где брать воду - или из скважины или прямо из воздуха: https://goodsi.ru/samonapolnyayushhiesya-butylki-fontus/

[ВадимZero]

слив фекалий в реки - это ужасное преступление против здравого смыла и экосистемы, пережиток мракобесия средневековья

Современные очистительные сооружения фекалии в реку не сливают. Они работают на замкнутом цикле, когда очищенная вода поступает обратно в кран, а ил используеться как удобрение.

в начале темы я упомянул, что каждый дом будет энергонезависим и не должен обзаводиться никакими коммуникациями

Это все фантазии. В реальности, нужно как минимум подключение к электричеству.

сточные воды от дома будут выливаться  в лес, на некотором удалении от дома

Ага вместе с инфекциями. Вы е ще клубнику начните ими удобрять.

[ВадимZero]

а насчет того, где брать воду - или из скважины или прямо из воздуха:

Во первых не везде есть вода, во вторых не везде она хорошего качества.

[Эко-лог]

воздух оказывается есть не везде?

[Эко-лог]

Современные очистительные сооружения фекалии в реку не сливают. Они работают на замкнутом цикле, когда очищенная вода поступает обратно в кран, а ил используеться как удобрение.

где есть такие сооружения например в России?

Это все фантазии. В реальности, нужно как минимум подключение к электричеству.

ветряк,гидротурбина в лесных реках и ручьях,солнечные батареи могут обеспечить дом

Ага вместе с инфекциями.

инфекции развиваются на обычных очистных, и могут заразить всю реку, что гораздо опаснее, а так, есть специальные таблетки для обеззараживания, и народные средства

Вы е ще клубнику начните ими удобрять.

это же вы предложили:

а ил используеться как удобрение.

[Rattus]

это не проблема, даже 500 литров воды в день в масштабах леса несущественно, а на деле, с одного дома будет гораздо меньше

Ну да - а миллион домов - это тоже пустяк, да. Или Ви таки вопрос городов собираетесь решить путём не расселения, а элиминации населения? Тогда все вопросы снимаются.

[Инопланетянин]

Ох, не жили вы в деревне.

Таки да. Ну и плюс к этому возможна банда маньяков просто вырезающая небольшие и поэтому беззащитные группки жителей просто для прикола.

Они работают на замкнутом цикле, когда очищенная вода поступает обратно в кран, а ил используеться как удобрение.

Так толсто, что даже изящно.

а элиминации населения?

Она сама будет в любом случае. Желающие найдутся.

[ВадимZero]

воздух оказывается есть не везде?

Вы для хозяйственных нужд воду будете из воздуха получать? Ну ..ну.

где есть такие сооружения например в России?

В России пока в реки сливают стоки но уже очищенные и обеззараженные.

ветряк,гидротурбина в лесных реках и ручьях,солнечные батареи могут обеспечить дом

Все это обойдется на порядок дороже подключения к обычной сети. И не как не окупается. Панельки и ветряки в лучшем случае вспомогательное средство для бензогенератора, в тех районах где электричество вообще не доступно.

инфекции развиваются на обычных очистных,

На очистных идет обесзараживание ультрафиолетом. А вот отдельное домохозяйство может заразить через подземные или дождевые воды своих соседей. Поэтому дерьмо в любом случае нужно утилизировать технологически.

[Пришлый]

Не заводом единым жив социум.
Уменьшая плотность населения, Вы соответствующим образом увеличиваете расстояние не только до ближайшего соседа, но и до каждого конечного узла раздачи "хлеба и зрелищ"(товаров, услуг). Причем, неважно чем Вы предполагете осуществлять доставку до потребителя - самовывозом, беспилотными дронами или конными коробейниками. Плечо есть плечо, и логистика процесса в любом случае оказывается более затратна  в √2 раз от площади, на которую рассчитан хаб.

в начале темы я упомянул, что каждый дом будет энергонезависим и не должен обзаводиться никакими коммуникациями

Тогда он должен будет "обзаводиться" всем тем же самым, только в автономном порядке. Например - скважинами, которые тоже придется учесть в себестоимости постройки. Однако, не на каждом участке есть возможность добуриться даже до питьевой воды, не говоря уж о горючем газе. От коммуникаций Вы принципиально отказываетесь? Значит, во многих домах придется жить на привозной, что само по себе не айс, а для них (см. первый абзац) еще и учитывать плечи доставки.

сточные воды от дома будут выливаться  в лес, на некотором удалении от дома

Отходы нашей жизнедеятельности - не только сточные воды, но и различный мусор: тара, упаковка, устаревшая/сломанная мебель и техника... Сейчас он локально захоранивается на "полигонах ТБО".
 Вы предлагаете тоже раскладывать всё это по лесу тонким слоем?

слив фекалий в реки - это ужасное преступление против здравого смыла и экосистемы

А слив тех же фекалий (+ПАВ) в леса - это, конечно, подарок для всех тамошних обитателей!
Тогда с какой стати речных нам надо считать более гурманистыми?

[Эко-лог]

В России пока в реки сливают стоки но уже очищенные и обеззараженные.

слабо искупаться в таких "очищенных и обеззараженых" стоках в месте их сброса с очистных в реку?)

[ROVIAN]

вместе с инфекциями. Вы е ще клубнику начните ими удобрять.

Можно подумать на рынке клубника другая. 

[ВадимZero]

слабо искупаться в таких "очищенных и обеззараженых" стоках в месте их сброса с очистных в реку?)

Рыба в таких стоках прекрасно размножается, доказано московскими очистными сооружениями.

[ВадимZero]

Можно подумать на рынке клубника другая. 

Одинаковая клубника и на рынке и в магазине.