Цивилизация без городов

[Проходящий Кот]

С помощью лопаты....

[Зануда]

Без городов на поверхности жизнь возможна, если города уйдут под землю...

На радость Сёко Асахаре и другим террористам - подземные города очень уязвимы к авариям в системе вентиляции, пожарам и взрывам, разливам СДЯВ, вспышкам воздушно-капельных инфекций...

[shuricos]

Просто товарищ Эко-лог надеется, что кто-то ("государство", "власть", "общество") построит и подарит ему домик с красивым видом на озеро в лесу, а ещё и личный вертолётик.
Но реальная жизнь мокает товарища Эко-лога в ту самую субстанцию, которую он собирается сливать в этот самый лес: оказывается, ему никто ничего не должен, а если очень хочется уединения, то такое уединение легко найти, а вот за комфорт в уединении (в т.ч. за систему автономного энергоснабжения, водоснабжения, канализации и премловутый коптер) придётся заплатить некоторую сумму, которой у т-рища Эко-лога нет (и, я думаю, не будет никогда).

[Эко-лог]

Просто товарищ Эко-лог надеется, что кто-то ("государство", "власть", "общество") построит и подарит ему домик с красивым видом на озеро в лесу, а ещё и личный вертолётик.

А почему нет?  Потребность в упразднении городов диктуется необходимостью сохранения экосистемы и вредностью городов для человечества.
Чем раньше человечество это поймет, тем больше останется времени на вытаскивание экологии из той ямы, в которой она уже находится.
В 21 веке должен происходить отказ от средневековых систем:слив говна в реки, разрастание городов до миллионов, дымовые трубы...подумать только, какой умник додумался выбрасывать в атмосферу , которой мы дышим и от которой зависит вся экосистема дым, пар,продукты горения и тд. Все это - средневековое мракобесие в 21 веке

[LonelyWanderer]

Просто товарищ Эко-лог надеется, что кто-то ("государство", "власть", "общество") построит и подарит ему домик с красивым видом на озеро в лесу, а ещё и личный вертолётик.

А почему нет?  Потребность в упразднении городов диктуется необходимостью сохранения экосистемы и вредностью городов для человечества.
Чем раньше человечество это поймет, тем больше останется времени на вытаскивание экологии из той ямы, в которой она уже находится.
В 21 веке должен происхожить отказ от средневековых систем:слив говна в реки, разрастание городов до миллионов, дымовые трубы...подумать только, какой умник додумался выбрасывать в атмосферу , которой мы дышим и от которой зависит вся экосистема дым, пар,продукты горения и тд. Все это - средневековое мракобесие в 21 веке

Просто нужно расширять заповедные зоны. Сделать какой-то обязательный минимум, допустим 50% территории государств отдать на  заповедники, или хотя бы национальные парки или иные формы охраняемых или частично охраняемых территорий. А на остальной территории - делайте что хотите.

[Проходящий Кот]

Необходимости сохранения экосистемы для цивилизации нет. Есть лишь необходимость обеспечить необходимый уровень жизни. А что будет при этом с экологией --- дело десятое.....
Бессмысленные лозунги здесь не помогут.
Тем более замешанные на отрицании всей цивилизации....

[Эко-лог]

Необходимости сохранения экосистемы для цивилизации нет. Есть лишь необходимость обеспечить необходимый уровень жизни. А что будет при этом с экологией --- дело десятое.....

вот вы и озвучили тот самый потребительский лозунг, который означает, "после меня хоть потоп" - в реки сливают химию, ПАВы, гов но,мочу,нефтепродукты, в атмосферу через трубы выбрасывают продукты горения, в почву закапывают ТБО отходы, и проч...
а задача человечества, и единственный смысл его бытия - оставить планету после себя в первозданном состоянии для своих потомков.

[Эко-лог]

Просто нужно расширять заповедные зоны. Сделать какой-то обязательный минимум, допустим 50% территории государств отдать на  заповедники, или хотя бы национальные парки или иные формы охраняемых или частично охраняемых территорий. А на остальной территории - делайте что хотите.
 

а смысл, если атмосфера уже критически загрязнена, как и гидросфера
почва,вода,воздух  -  3 кита, на которых все стоит

[shuricos]

А почему нет?

я так и знал!

Хотя бы потому, что с вероятностью более 90% Вы за окном получите не это:

И даже не это:

А вот это:

Или вот это:

Вам уже которую неделю подряд советуют взять в руки калькулятор и посчитать площадь суши, которая приходится на одного человека.
А потом выяснить - какой процент от общей площади суши составляют пустыни, тундры, болота и прочие малоприятные для пребывания места.
И по какому принципу Вы предполагаете поделить людей на тех, кто достоин жить здесь:

и кто здесь:


А потом посмотреть - какие страны имеют наибольшую плотность населения на единицу площади и подумать, как Вы будете аргументировать им переезд на остров Врангеля. 

Потребность в упразднении городов диктуется необходимостью сохранения экосистемы и вредностью городов для человечества.

Именно поэтому Вы предлагаете ВСЮ планету превратить в одну сплошную урбанизированную территорию... 

в реки сливают химию, ПАВы, гов но,мочу,нефтепродукты, в атмосферу через трубы выбрасывают продукты горения, в почву закапывают ТБО отходы, и проч

А куда всё это денет Ваша "цивилизация"?

Про ПАВы я уже понял - заменить их на нечто, чего Вы себе не представляете.
Ну так Вам уже объяснили, что то же можно сделать и в рамках существующей цивилизации.

Про отходы ТБО тоже самое - если не внедрять биоразлагаемые материалы, то хоть в городах, хоть не в городах - будет срачЪ.
А если применять биоразлагаемые ТБО, то чем города хуже?

Про трубы, которые "выбрасывают продукты горения": а в Вашей цивилизации куда денутся эти трубы? Кто будет производить цемент, металлы, пластмассы и всё-всё-всё? Некие "экологичные фабрики"? Так почему такие фабрики нельзя сделать в обычных городах?

А по поводу фекалий, которые Вы собрались сбрасывать куда попало, рекомендую ознакомиться со ст.65 Водного кодекса Российской Федерации в части регулирования водоохранных зон, которые составляют сотни метров вокруг водных объектов.

А по поводу забора артезианских вод из миллионов скважин - так в большинстве случаев такая вода сильно загрязнена металлами и прочими вредными примесями.

У Вас какое-то детское идеализированное представление о природе и детское инфернализированное представление о городах.
Может, Вам просто сменить город? 

[ROVIAN]

Необходимости сохранения экосистемы для цивилизации нет. Есть лишь необходимость обеспечить необходимый уровень жизни. А что будет при этом с экологией --- дело десятое.....

вот вы и озвучили тот самый потребительский лозунг, который означает, "после меня хоть потоп" - в реки сливают химию, ПАВы, гов но,мочу,нефтепродукты, в атмосферу через трубы выбрасывают продукты горения, в почву закапывают ТБО отходы, и проч...
а задача человечества, и единственный смысл его бытия - оставить планету после себя в первозданном состоянии для своих потомков.

Уже писали и не раз, не нравится наш подход. значит можно жить и отдельно.  Но не надо призывать к этому других.  У каждого своя голова.  Идите и совершайте свои ошиби, а мы будем свои.

[Эко-лог]

Уже писали и не раз, не нравится наш подход. значит можно жить и отдельно.  Но не надо призывать к этому других.  У каждого своя голова.  Идите и совершайте свои ошиби, а мы будем свои.

ага, но проблема в том, что атмосфера и гидросфера одна на всех,
 вы будете дымить и сливать дерьмо в реки, а страдать будем все

[LonelyWanderer]

Хотя бы потому, что с вероятностью более 90% Вы за окном получите не это:

В лучшем  случае вот это

[ROVIAN]

Уже писали и не раз, не нравится наш подход. значит можно жить и отдельно.  Но не надо призывать к этому других.  У каждого своя голова.  Идите и совершайте свои ошиби, а мы будем свои.

ага, но проблема в том, что атмосфера и гидросфера одна на всех,
 вы будете дымить и сливать дерьмо в реки, а страдать будем все

Не надо страдать, где дают землю, там особо и загрязнять некому. Пользуйтесь моментом.

[ROVIAN]

Хотя бы потому, что с вероятностью более 90% Вы за окном получите не это:

В лучшем  случае вот это

Куда там..... 
Учитывая, что земли мало, а людей много, то на всех точно не хватит. Это даже если давать не по несколько гектар, а намного меньше.  Надо учитывать, что хорошая земля уже в собственности и останется Крайний Север и пустыни. 
Но и тогда численность населения нужно сократить в много раз.   
Так что вариантов мало - или Сахара или в канаве местной лесопосадки. 

[Эко-лог]

Вам уже которую неделю подряд советуют взять в руки калькулятор и посчитать площадь суши, которая приходится на одного человека.
А потом выяснить - какой процент от общей площади суши составляют пустыни, тундры, болота и прочие малоприятные для пребывания места.

вполне хватит, что бы между ближайшими домами было не ближе 1 км

[Эко-лог]

Про ПАВы я уже понял - заменить их на нечто, чего Вы себе не представляете.

можно , точнее нужно заменить на мыльный корень, глину,это природные продукты, нейтральные для биосферы

Про трубы, которые "выбрасывают продукты горения": а в Вашей цивилизации куда денутся эти трубы? Кто будет производить цемент, металлы, пластмассы и всё-всё-всё? Некие "экологичные фабрики"? Так почему такие фабрики нельзя сделать в обычных городах?

нужно полное переосмысление производств.Полный отказ от выбросов в атмосферу вообще! ну какой болван будет сбрасывать продукты горения в атмосферу, которой дышит? а это мы наблюдаем прямо сейчас, и выбросы растут!
отказ от расточительного производства одноразовых вещей и тд

А по поводу фекалий, которые Вы собрались сбрасывать куда попало, рекомендую ознакомиться со ст.65 Водного кодекса Российской Федерации в части регулирования водоохранных зон, которые составляют сотни метров вокруг водных объектов.

в смысле куда попало?я такого не писал
фекалиями надо удобрять леса, а не сливать их в реки

А по поводу забора артезианских вод из миллионов скважин - так в большинстве случаев такая вода сильно загрязнена металлами и прочими вредными примесями.

фильтры в помощь! причем, не химические, а скопированные у Природы. Из родников ведь идет чистая вода...

[Эко-лог]

планету и человека спасет только:
полный отказ от производств с выбросами(кроме медицинских)
полный отказ от любой химии,переход на природные аналоги, пусть и не такие эффективные
полный отказ от сброса фекальных вод в реки - канализация должна делиться на 1)ванная+кухня и 2)туалет
в реки, максимум воду из системы 1) , но ни в коем случае не гов но!

нужно четко понимать, что никакие выбросы не допустимы - ни в атмосферу, ни в почву,не в воду! это уничтожит экосистему и человечество, в конечно итоге
пора вырасти из средневекового мракобесия

[Пришлый]

Учитывая, что земли мало, а людей много, то на всех точно не хватит.

Блин, да дело-то не в нехватке пространств, а в вопиющей искусственности всей предложенной концепции. Человек по природе своей СОЦИАЛЕН. Т.е., даже если сократить нашу численность с миллиардов до миллионов, они все равно точно так же скучкуются вокруг "центров цивилизации", а в остальную планетарную глушь станут летать разве что на сафари.
Спору нет, отдельные индивиды предпочтут остаться в той глуши навсегда - ну дык, эскаписты всегда были и будут. Некоторые подводили под свое отшельничество религиозно-идеологическую базу, проповедывали его среди остальных, находили себе последователей и даже пользовались в народе некоторым авторитетом.
Ну и?
Цивилизацию-то построили не они, а те, кто аки Михайло Васильевич ушли из села в город. При этом тема заявлена про цивилизацию (без городов, но все-таки), а не о том, как выжить в автономной лесной избушке.

[Эко-лог]

спорьте, предлагайте, не соглашайтесь - это уже что-то ....это движение вперед

[Forest]

Учитывая, что земли мало, а людей много, то на всех точно не хватит.

Блин, да дело-то не в нехватке пространств, а в вопиющей искусственности всей предложенной концепции. Человек по природе своей СОЦИАЛЕН. Т.е., даже если сократить нашу численность с миллиардов до миллионов, они все равно точно так же скучкуются вокруг "центров цивилизации", а в остальную планетарную глушь станут летать разве что на сафари.
Спору нет, отдельные индивиды предпочтут остаться в той глуши навсегда - ну дык, эскаписты всегда были и будут. Некоторые подводили под свое отшельничество религиозно-идеологическую базу, проповедывали его среди остальных, находили себе последователей и даже пользовались в народе некоторым авторитетом.
Ну и?
Цивилизацию-то построили не они, а те, кто аки Михайло Васильевич ушли из села в город. При этом тема заявлена про цивилизацию (без городов, но все-таки), а не о том, как выжить в автономной лесной избушке.

Прекрасно сказано.  Наличие городов на планете связано с двумя связанными друг с другом причинами:
- наличием большого количества времени (светлое время суток)  которое надо чем то занять человеку.
-непрерывной склонностью человечества из за этого наличия кучи свободного времени постоянно что то улучшать с его точки зрения.
Если человека занять чем то совершенно другим , а не переработкой минералов в цемент и бетон,молекул в пластмассу и металлов в провода,то глядишь стройка городов остановиться и мы свернем на некую совершенно другую ветвь развития)