Суд по пулковской застройке

[Vadim Nik]

с огромным трудом провел два наблюдательных часа на высоте 5 050. При том, что четыре тысячи для меня были к тому моменту уже абсолютно комфортны, на пяти тысячах я сдох и был просто неработоспособен.Ночи на большой высоте очень тяжело переживать.

На высоте 5 000 метров и собаки и мурки лысые - не заметили на Тибете. Долго жить ученому с северных широт- чревато как правило.

Но Пулковская обсерватОрия  высветила о роли личности в астрономии каким был В. К, Абалакин, член корреспондент РАН с которым считались и не позволяли заморозить обсеватОрию во время директора Виктора Кузьмича:

«Условия наблюдательской работы в Обсерватории (а также находящейся на её территории Сейсмической обсерватории имени академика Б. Б. Голицына) ухудшены из-за противоправного поведения «денежных мешков», очевидно, нашедших «концы» и безнаказанно нарушающих установленный Государством с незапамятных времён режим Защитных зон Пулковской обсерватории и запрещающий всякое несанкционированное строительство.

Я обращаюсь к вам, дорогие соотечественники, продолжать отстаивать право Главной (Пулковской) астрономической обсерватории Российской Академии наук на её существование и на научную деятельность на её историческом месте – на Пулковской горе близ Санкт-Петербурга»

Названы причины ухудшения наблюдений и мотивация сомнителъных монетарных решений.

[Грехов Михаил]

Наконец подсознателъно по Фрейду ув Грехов проговорился идея и Мета-задача затеи с Пулково -  разорить науку и обсеватОрию в Пулково, встав в очередь за собственными научными заказами Российской астрономии  вместо нашей в Пулково- в Европейскую южную обсерваторию

  Где вы такое мое вычитали?

[Ра-М-Ха]

Наскоком?! а не жил там - Юрий СтарХантер а не кропотливый академический ученый практик

 Мета-задача затеи с Пулково -  разорить науку и обсеватОрию в Пулково, встав в очередь за собственными научными заказами Российской астрономии  вместо нашей в Пулково- в Европейскую южную обсерваторию которую попализирует ее сотрудник Юрий Белецкий в том числе на деньги западных Карнеги фондов

Дополню c конкретными затратами в долл. Жадный с Пулковской обсеватОрией платит дважды;

Первый раз - 120 млн долларов чтобы пустили
Второй - по 10% от бюджета содержания ESO по 15-20 млн долл в год = 10 %

120 млн долл лучше в российскую астрономию вложить и в Пулково по 15-20 млн долл в год и иметь не 10 % времени в год - 36 дней для наблюдений в ESO

Юрий прекрасный астрофотограф, а если он таки попутно деньги приличные получает в штате обсерватОрий Карнеги, где нещадный отбор при приеме на работу, то честь ему и хвала = объединить удоволъствие лучших мест в горах с деньгами. Но таких успешных обилъно финансируемых флагов для доверчивой сирой массы -обычно не много .

[Ра-М-Ха]

Дополнение было на цифрах затрат. Вы сторонник сворачивания обсервартОрии и никчемности инструментария и персонала Пулково  и перенос наблюдений в ESO сроком 36 дней в год?

[Vadim Nik]

Где вы такое мое вычитали?

Вследствии вашего мнения о низкой ценности Пулково для астрономических  наблюдений и предложений перенести научные исследования в обсерватОрии других стран. 

Что приведет к потере научного суверенитета в качестве придатка оных обсерватОрий.

[Vadim Nik]

Первый раз - 120 млн долларов чтобы пустили
Второй - по 10% от бюджета содержания ESO по 15-20 млн долл в год = 10 %

120 млн долл лучше в российскую астрономию вложить и в Пулково по 15-20 млн долл в год и иметь не 10 % времени в год - 36 дней для наблюдений в ESO

300 млн долл за 10 лет в обмен на 10 % времени -  сомнителъно что это лучший вариант для РАН с экономической позиции. Это как привлекателъный по тех. характеристикам современный  Мазерати опытному водителю взять в аренду c 10 % используя 36 дней в качестве алътернативы обсеватОрии в Пулково

[Алексей Юдин]

Дополнение было на цифрах затрат. Вы сторонник сворачивания обсервартОрии и никчемности инструментария и персонала Пулково  и перенос наблюдений в ESO сроком 36 дней в год?

ESO - астрофизическая обсерватория, Пулково со своим инструментарием и астроклиматом не заменит в соответствующей области и одной наблюдательной ночи в год.

[Алексей Юдин]

сколъко лет нужно, чтобы обустроить рабочие условия Кисловодской обсерватОрии уровня Пулковской обсерватОрию

Вы так говорите "уровень Пулковской обсерватории", как будто она что-то выдающееся собой представляет...

Пулковская обсерватория - это от силы полуметровый телескоп в нормальных условиях. Поставить такой на Кавказе даже с нуля - дело не более двух лет с хорошим капстроительством - прежде всего серьёзной башни. Пулкон справился за полгода - осенью 2011-го я лично участвовал в первичных земляных работах по размещению павильонов первой очереди, весной 2012-го я уже юстировал установленные телескопы, вводя их в опытную эксплуатацию. Инструменты от 19 до 50 см апертуры, как раз примерная замена Пулкова.

Для тех, кто возможно не слишком внимательно смотрел видео с докладом Рощиной - конкурентом 65-см рефрактору Пулкова в своей презентации она выставила аж 20-см астрограф USNO, сделав акцент на том, что Пулково превосходит его по точности, умолчав что несопоставимо уступает по этендю! Настолько уступает, что большинство астрономов мира в своей повседневной работе пользуются каталогами именно USNO.

[Грехов Михаил]

USNO URAT сделан весьма специфично.... сверхбольшая матрица (более 100мегапикселей) охлаждается жидким азотом и покрывает 28кв. градусов. Одна экспозиция -один гигабит информации (а значит потом внушительная система хранения и обработки результатов). Объектив (вернее широкопольная оптическая система) в таком телескопе уже наверное не главное... а главное весь сопутствующий инструментарий и система обработки. Все это еще отладить надо и такая ПЗС наверное дорогое удовольствие, да еще так люто охлаждаемая.

Так что строительство купола и собственно монтировки и оптики - только вершина айсберга.... нужно еще и это вводить, налаживать. Тоже время и деньги....
https://astronomynow.com/2015/04/27/u-s-naval-observatory-releases-228million-star-catalogue/

При этом сам телескоп далеко не в самом "козырном месте" стоит. В 5ти км от пригородов довольно развитого городка Флагстафф в США. Горы средние -2300метров над уровнем моря.

[Ра-М-Ха]

Дополнение было на цифрах затрат. Вы сторонник сворачивания обсервартОрии и никчемности инструментария и персонала Пулково  и перенос наблюдений в ESO сроком 36 дней в год?

ESO - астрофизическая обсерватория, Пулково со своим инструментарием и астроклиматом не заменит в соответствующей области и одной наблюдательной ночи в год.

Вопрос адресовался к коллеке Грехову , но раз вклинились то отвечу = $ 300 лимонов  долл только за возможность одной  обсеватОрии в ESO выложить денежный поток из бюджета РФ и РАН России- не рационалъно и неразумно

С интересом жду заседания Президиума РАН по Пулково обсерватОрии через 6 мес., когда узнают академики альтернативу - 300 млн долл за только ESO плюс XXX долл  в Кисловодске причем готовность рабочих условий и тОчности наблюдений через 3-5 лет не ранее + XXX $ на восстановление в Чили и пр...

Бюджет РАН не резиновый. И сомнителъно, что Правительство РФ одобрит и даст Кеш-ФЛО на ESO

ИНициатива Медведева в 2012 была разумна вступить в ESO но счас в условиях санкций - провалъная штука - только для тупых. Заплатите сотни лимонов $ и РАН не пустят  :'(по санкциям

[Грехов Михаил]

Вопрос адресовался к коллеке Грехову ,

В том то и дело, что ваш вопрос идиотично и маразматично выглядит...  Я где-то говорил о том, что надо переносить наблюдения на ESO? и почему-то только на 36 дней? Нет! Откуда вы так за меня уже решили? Если я говорю о том, что вот хорошо в Чили -это не значит, что надо пойти в ESO. Это значит, что можно построить там собственный инструмент, принадлежащий РФ и Пулково. Астрофизика и астрометрия -это разные направления. А ESO не заточен под астрометрию.

Поэтому данными своими словами вы вгоняете меня в ступор взаимоисключающих параграфов при том, что я такого не говорил. И я не знаю как на этот вопрос ответить. 

Потом еще больше вклиниваетесь в это дело (либо Пулково- либо ESO задорого, так что бюджет РАН не потянет) и продолжаете обсуждать уже это выискивая ну уж совсем левые аргументы непонятно чего и зачем в угоду ваших фантазий.

Санкции -это одно.... а наука другое. Санкции касаются промышленности РФ и некоторых политических кругов. Но при этом где надо -там сотрудничество не прерывается ни на йоту. 

[Ра-М-Ха]

Если я говорю о том, что вот хорошо в Чили -это не значит, что надо пойти в ESO.

 Это значит, что можно построить там собственный инструмент, принадлежащий РФ и Пулково. Астрофизика и астрометрия -это разные направления. А ESO не заточен под астрометрию.

сколъко  стОит построить собственный и хорОший инструмент  в Чили по деньгам в $ и по времени до ввода в эксплуатации? навскидку

[Грехов Михаил]

Время ввода-3 года. По цене - вопрос интересный. Но думаю это не так уж напряжно для РФ с учетом осуществления действительно очень затратных проектов вроде ЧМ-2018 со строительством стадионов, Крымского моста, "Силы Сибири" и проч. Так что деньги то водятся, но идут куда угодно, но не в серьезную науку. Вот скажем зачем нам тратить деньги в размере более 600млн руб из госбюджета на восстановление золотого покрытия купола Капитолия в Гаване на Кубе То есть такой жест щедрости в отношении этого государства?

Таких денег точно хватит на обсерваторию в Чили.

[Vadim Nik]

осенью 2011-го я лично участвовал в первичных земляных работах по размещению павильонов первой очереди, весной 2012-го я уже юстировал установленные телескопы, вводя их в опытную эксплуатацию.

лично копали землю  -  под павилъоны обсерватОрии? Черно-рабочий

[Ра-М-Ха]

В том то и дело, что ваш вопрос идиотично и маразматично выглядит... 

Санкции -это одно.... а наука другое. Санкции касаются промышленности РФ и некоторых политических кругов. Но при этом где надо -там сотрудничество не прерывается ни на йоту.

Корона не жмет - маразма с идиотизмом  ?!  Мы готовы к хорошему сотрудничеству , но не к манипулированию интересами РФ и информацией 

Как могут вести европейские и амер.  партнеры  и сюрпризы рояля из за-кустов  под видом сотрудничества описано в клАссическом труде колл. авторов Астероидно-кометная опасность: вчера, сегодня, завтра под рук. Академиком  Борисом Шустовым.

[Грехов Михаил]

И о чем там в этом труде? В 3-х словах?

[Ра-М-Ха]

И о чем там в этом труде? В 3-х словах?

Можно и в 2х абзацах , т.к.  3 много:
 
1. Россия не настолько слаба и бедна, чтобы занимать чисто иждивенческую позицию. Как показывает практика, в любом международном проекте реальным уважением (и ресурсами!) пользуются только те участники, которые сами приносят какой-либо заметный вклад.

2. Надеяться только на открытость и добрую волю США и их союзников недальновидно.   Б. М. Шустов, Р. М. Тимербаев, Л. В. Рыхлова.

А за-примерами сами главу 11 труда посмотрите - не полЕнитесь на блюдечке с голубой каемочкой.

[Алексей Юдин]

осенью 2011-го я лично участвовал в первичных земляных работах по размещению павильонов первой очереди, весной 2012-го я уже юстировал установленные телескопы, вводя их в опытную эксплуатацию.

лично копали землю  -  под павилъоны обсерватОрии? Черно-рабочий

Ориентировал фундаменты телескопов по меридиану. Астрономо-геодезист! 

А сколько при этом лопат копал и сколько ломом долбил камень - не вспомню, но конечно немного совсем, лишь слегка помогал тем, кто выполнил основной объём. Спали на полу в тесной сторожевой бытовке, наслаждаясь сочным Орионом просто глазом прямо через окно, а Квинтетом Стефана - в привезённый с собой 8" ШК.

При этом монтаж телескопов состоялся в основном в декабре, в непростых погодных условиях.

Так вот строят обсерватории те, кто этого реально хочет - не чураясь помогать друг другу в непрофильных делах, работая в аскетичном быту и сменяя друг друга между днём и ночью.

Да, такие темпы не обязательны, плюс можно и нужно строить более капитально. Но всё равно, практически реальные разумные темпы установки телескопов умеренного калибра - первые единицы лет.

[Ра-М-Ха]

А сколько при этом лопат копал и сколько ломом долбил камень - не вспомню, но конечно немного совсем, лишь слегка помогал тем, кто выполнил основной объём.

  Спали на полу в тесной сторожевой бытовке, наслаждаясь сочным Орионом просто глазом прямо через окно.

  Грустно  , что теперь после масштабной жилой застройки Планетограда израильской Группой  "Моргал Инвестментс" бОлее не насладиться в Пулковской обсеватОрии  ни 3мя звездами Ориона ни светоносным Сириусом .

  Напомню , что Пулковская обсерватория построена Мастерами 200 лет назад  на долготе Александрии (Как и столица Византийской Империи Константинополе с шагом 30 гр каждый от Александрии) и широте Сириуса . Не для того чтобы счас одним махом незнАющими астрономии недоучками смачно разрушить.

[Vadim Nik]

  Грустно  , что теперь после масштабной жилой застройки Планетограда израильской Группой  "Моргал Инвестментс" бОлее не насладиться в Пулковской обсеватОрии  ни 3мя звездами Ориона ни светоносным Сириусом .
 Не для того чтобы счас одним махом незнАющими астрономии недоучками смачно разрушить.

С дубу рухнул ? Чиновники и коммерсанты про Мастеров ничего не знают или полагаете  что символы науки демонстративно  :blank:хоронятся победителями

Для справки смета Планетограда составляет 2-3 миллиардов долларов США ...

Поэтому не будем искать черную Мурку в черной комнате ежели ее там нет как и философ мой любимый Гегель, как и Лениграду нужно развиваться а для этого нужны финансы - вот и пришлось нелицеприятно памятной охранной зоной и блокадным кольцрм захоронений Ленинграда пожертвовать .

Сугубо денежный расклад  никаких Мастеров нет . Кроме ув. Юдина с лопатой в Пулково c ломом.