Суд по пулковской застройке

[Vadim Nik]

Жулики всегда сильнее нормальных людей, потому что они легко идут на нарушение законов и моральных норм. С ними можно бороться только двумя способами - самому становиться жуликом или пытаться окорачивать их с помощью государственной машины. Поэтому нельзя называть нежелание ученых становиться жуликами - неконкурентноспособностью.

Каждый должен заниматься своим делом. Пулковские ученые должны заниматься наукой, а защищать их от жуликов и грабителей должно государство.

Наоборот жулики слабее  :-*нормалъных людей. Много ли знаете в долях честного  бизнеса к манипулированию ленивого обывателя и высокой маржи за счет партнеров .

Проблема с судами обсерватОрии сводится к 2м главным фактором - денежная мотивация возможно части центровых людей (от которых зависит разрешения строки) .

2ой "по умолчанию" неозвученный прямо  для некоторых ученых из астрономического сообщества - впрыгнуть в последний поезд служебного человека чтобы успеть к оставшимся объедкам с Запада - прогнувшись под Запад ( в надежде на корочку хлеба в междунароной "кооперации")как докладывал Михаил Ковальчук Директор Курчатовского института в Совете Федерации и встречен аплодисментами.

Вопрос на засыпку Кисмит - сколъко лет нужно, чтобы обустроить рабочие условия Кисловодской обсерватОрии уровня Пулковской обсерватОрию

[Грехов Михаил]

сколъко лет нужно чтобы обустроить рабочие условия Кисловодскую обсерватОрию уровня Пулковской обсерватОрию

В том то и дело, что такого там не надо.... строить здание с колоннами и из камня с комнатами там, залами.... и проч. Надо очень "по теме" и сжато из стальных профилей, профнастила и проч. Такое можно освоить за 3-4 года от проекта до первого света.  И будет много лучше, чем в Пулково. + бытовки для проживания ограниченного контингента или жилой корпус. Тоже самых дешевых форм.... так как расстояние от ГАСГАО до Кисловодска 21км, то в принципе ученые могут размещаться и в городе... если будут командировки на обсерваторию из Питера. Типаж типа Терскола.

[kismet]

Поэтому нет никакого смысла вздыхать по поводу отмирания их неконкурентоспособных коллег, таких как обсуждаемые в теме пулковчане - ну раз не хотят они активно переквалифицироваться и проявлять созидательную инициативу - ну так пусть отмирают, строящаяся страна любое количество рабочих рук поглотит!

Жулики всегда сильнее нормальных людей, потому что они легко идут на нарушение законов и моральных норм. С ними можно бороться только двумя способами - самому становиться жуликом или пытаться окорачивать их с помощью государственной машины. Поэтому нельзя называть нежелание ученых становиться жуликами - неконкурентноспособностью.

Так же можно дойти до того, что считать ограбленного самого виноватым - мол не смог защититься.

Каждый должен заниматься своим делом. Пулковские ученые должны заниматься наукой, а защищать их от жуликов и грабителей должно государство.

Здесь речь не о жульничестве, а о профессионализме и инициативности.

Тогда вообще не понятно, чего ты хочешь сказать. У пулковчан своя научная школа - оптическая астрометрия. Они в этой теме разбираются, под нее заточены их инструменты, это то, чем можно заниматься при существующей засветке.

Ты предлагаешь им все кардинально поменять? Стать астрофизиками? А кто тогда будет астрометрией заниматься?

Что сделали астрометристы Пулково для развития своей наблюдательной базы?

Дык, развивали свою наблюдательную базу. Переходили на ПЗС. Автоматизировали свои телескопы. Писали программы для обработки кадров, для управления телескопами - и все мы ими до сих пор пользуемся. Приводили в порядок 1-м стратосферный телескоп. Даже была попытка изготовить 1,15 м телескоп.

Где проекты, которые можно воплощать в жизнь.

Ну, например, у них был проект космической стереоскопической обсерватории

http://adsabs.harvard.edu/abs/2015BaltA..24...84C

Ничего не видно

Ты просто смотреть не хочешь.

это показывает наглядно, что вопрос конкурентоспособности отечественной науки совсем не только в деньгах - даже если их дать, толку не будет, пока не уничтожены структуры, которые любое финансирование вместо результата обратят в пшик - распылят на бестолковое функционирование и социалку для своих непомерно раздутых штатов.

Не попробуешь, не узнаешь.

Пока у нас чиновников в разы больше, чем ученых.

А "группа влияния", общественно-политические испражнения которой мы тут и ощущаем, вместо способствования развитию науки бредит о миллиардах

Лешь, чего ты несешь, какие миллиарды? Тебе привели стоимость Хабла. Пулково тут совсем ни причем. Зачем передергиваешь? Не стыдно?

Ну, если ты меня причисляешь, к "группе влияния", то тебе ли не знать, что я способствую, как могу, развитию астрономии? Или опять в раж вошел, несешь сам не знаешь что?

и стремится законсервировать свои позиции и социальный статус.

Ты поподробнее расскажи про мой элитарный статус и позиции. 

Или про статус и позиции пулковчан.

Поздно - рядовой учёный давно не элитарен, поскольку наука стала давно массовой.

Еще раз, Пулково - характерный образчик очень бюджетной науки.  В условиях практического отсутствия финансирования, пулковчане сохранили и приумножили то, что им досталось в наследство от их дедов и прадедов, в рамках своей научной школы нашли свою нишу, где недостатки старых телескопов, превратились в их преимущества, и где даже при имеющейся засветке можно получить достойный научный результат международного уровня.

И не просят они никаких миллиардов (разве что их жулик-директор). Они просят дать им возможность продолжать заниматься наукой за свою скромную зарплату и без каких-либо вливаний в новые инструменты.

[Vadim Nik]

Такое можно освоить за 3-4 года от проекта до первого света.  И будет много лучше, чем в Пулково. + бытовки для проживания ограниченного контингента или жилой корпус. Тоже самых дешевых форм...

точность наблюдений - не упадет ? самыми дешевыми формами

В бытовки предполагаете  за-гнать Пулковских ученых

[kismet]

сколъко лет нужно чтобы обустроить рабочие условия Кисловодскую обсерватОрию уровня Пулковской обсерватОрию

В том то и дело, что такого там не надо.... строить здание с колоннами и из камня с комнатами там, залами.... и проч. Надо очень "по теме" и сжато из стальных профилей, профнастила и проч. Такое можно освоить за 3-4 года от проекта до первого света.  И будет много лучше, чем в Пулково. + бытовки для проживания ограниченного контингента или жилой корпус. Тоже самых дешевых форм.... так как расстояние от ГАСГАО до Кисловодска 21км, то в принципе ученые могут размещаться и в городе... если будут командировки на обсерваторию из Питера. Типаж типа Терскола.

К чему эти пустые рассуждения? Кто-то хоть рубль дал на новую наблюдательную базу?

Вспоминается незабвенное, если бы тако бы во рту выросли грибы, а если б это был не рот а целый огород? 

А почему Вы нам про Кисловодск рассказываете? На Гавайях место куда лучше. Давайте сразу там телескопы ставить.  И ученым там жить куда комфортнее будет. 

[Грехов Михаил]

точность наблюдений - не упадет ? самыми дешевыми формами

Нет. Тут надо гнаться не за лепниной и дубовыми столами с паркетом на обсерваториях, а за ТТХ телескопа и его механикой и безукоризненностью его изготовления и калибровкой.

бытовки предполагаете  за-гнать Пулковских ученых

На период присутствия в обсерватории - можно и так. Чисто перночевать, покушать... там позаниматься делами. Но так будет редко (с учетом современных технологий удаленной работы). Если надо творить и писать статьи -то можно и в Питере или в Пулково или в Кисловодске. Из контейнеров сейчас делают крутые дома.... так, что можно прожить в таком и неделю и две не особо ощущая дискомфорт.

К чему эти пустые рассуждения? Кто-то хоть рубль дал на новую наблюдательную базу?

Дам даже 1000 рублей.... только с условием, что с завтрашнего дня эти "зазывалы" по поводу "вот застройка и небо пропало" прекратят бороться за свое болото и будут реально подумывать о том, чтобы из него вылазить и что-то делать. Искать новое место.... предлагать переезд и как-то согласовывать так, чтобы не потерялись столь ценные ряды наблюдений...

А почему Вы нам про Кисловодск рассказываете? На Гавайях место куда лучше. Давайте сразу там телескопы ставить.  И ученым там жить куда комфортнее будет. 

Да ради бога! Хоть в Чили, хоть в Намибии, хоть на Канарах, в Австралии или на Луне. Было бы желание.   

[kismet]

Вопрос на засыпку Кисмит - сколъко лет нужно, чтобы обустроить рабочие условия Кисловодской обсерватОрии уровня Пулковской обсерватОрию

Практика показывает, что крупный (для нас) телескоп апертуры порядка 2-м строится, при наличии денег,  до 10-лет.

Один из свежих примеров новая обсерватория ГАИШ МГУ как раз в Кисловодске

http://www.riakchr.ru/gornaya-observatoriya-mgu/?browser=standard

Деньги им пообещали выделить на юбилей в 2005 году. К 2015 году построили.

Столько же по времени строились АЗТ-33ИК и АЗТ-33ВМ в Мондах (каждый телескоп примерно по 10 лет).

https://moisav.livejournal.com/297543.html

Но, к чему вопрос? Никто денег на новую обсерваторию для пулковчан не дает и даже не обещает.

[Vadim Nik]

quote author=kismet link=topic=154349.msg4474323#msg4474323 date=1534352598]А почему Вы нам про Кисловодск рассказываете? На Гавайях место куда лучше. Давайте сразу там телескопы ставить.  И ученым там жить куда комфортнее будет.  [/quote]

Особенно комфортно в Чили пропагандируемый ув. ученым Греховым, но видимо от сушняка не бОлее 2х часов продержится на улице обсерватОрии в Чили

[Грехов Михаил]

Особенно комфортно в Чили пропагандируемый ув. ученым Греховым, но видимо от сушняка не бОлее 2х часов продержится на улице обсерватОрии в Чили

Люди там строят массив радиотелескопов ALMA в пустыне на высоте 5000метров. Вроде пока еще никто не сдох "за 2 часа работы".

[kismet]

Особенно комфортно в Чили пропагандируемый ув. ученым Греховым, но видимо от сушняка не бОлее 2х часов продержится на улице обсерватОрии в Чили

Люди там строят массив радиотелескопов ALMA в пустыне на высоте 5000метров. Вроде пока еще никто не сдох "за 2 часа работы".

На высоте 5 км могут работать только подготовленные люди.


Давайте, Михаил, об этом поспорим на 20 страницах 

[kismet]

К чему эти пустые рассуждения? Кто-то хоть рубль дал на новую наблюдательную базу?

Дам даже 1000 рублей.... только с условием, что с завтрашнего дня эти "зазывалы" по поводу "вот застройка и небо пропало" прекратят бороться за свое болото и будут реально подумывать о том, чтобы из него вылазить и что-то делать. Искать новое место.... предлагать переезд и как-то согласовывать так, чтобы не потерялись столь ценные ряды наблюдений...

Ну то есть, как всегда у Вас бла-бла-бла. Теперь выясняется, что все должны делать сами пулковские ученые на Вашу 1000 руб.

Самим пулковчанам вполне хорошо и в Пулково.

А почему Вы нам про Кисловодск рассказываете? На Гавайях место куда лучше. Давайте сразу там телескопы ставить.  И ученым там жить куда комфортнее будет. 

Да ради бога! Хоть в Чили, хоть в Намибии, хоть на Канарах, в Австралии или на Луне. Было бы желание.

Вот я и говорю - у Вас никакой конкретики, одна сплошная обломовщина. Эх, хорошо Вам, работать не надо, только лежите и мечтаете. 

[Vadim Nik]

в пустыне на высоте 5000метров. Вроде пока еще никто не сдох "за 2 часа работы".

В Чили только внутри обсЕватории, где поддерживается нормалъная влажность, а на улице с обсЕватории Чили за 2 часа непредсказуемые последствия здоровья

[Грехов Михаил]

Эта подготовка займет не более 3-х дней. Покрайней мере я спокойно переношу внезапное перемещение моего тельца на высоту 3200. При этом я отнюдь не самый физически выносливый мужчина. 5000 привел как факт. Та же Паранальская обсерватория на 2600метрах. Это ничего особенного и можно сразу приступать к своим делам.

В Чили только внутри обсЕватории где поддерживается нормалъная влажность а на улице с обсЕватории Чили за 2 часа непредсказуемые последствия здоровья

Ога.... сказки рассказывать не надо а? "непредсказуемые последствия". От сухого воздуха никто не помер еще. Как жешь там жешь Юрий Белецкий, Сергей Погребисский и много других людей находились? В том числе на Обсерватории "Елена" и проч? 

[Vadim Nik]

Эта подготовка займет не более 3-х дней. Покрайней мере я спокойно переношу внезапное перемещение моего тельца на высоту 3200. При этом я отнюдь не самый физически выносливый мужчина. 5000 привел как факт.

Между 5 тыс метров и 3 тыс метров большая разница,... за 3 дня не подготовитесь точно - головные боли обеспечены в сухом ужасном климате нужны таблетки или чай с медом и лимоном с травами- не факт что поможет

За сколько лет строилась последняя основателъная обсеЕрватория в России?  Не с бытовками дешманская с недопустимой погрешностью при падении точности и отсуствия нормальных условий проживания профи ученых

[Грехов Михаил]

Еще раз -я 5000 привел как высоту в которой можно работать вполне. Ежель есть желание позаниматься наукой, то надо себя заставить преодолеть это дело ради неё....  опять таки там эту высоту держат чисто для того, чтобы атмосфера была потоньше для миллиметровых волн, которые гасятся влажностью. Нам же для оптиков и 3000 хватит. А на это акклиматизация не нужна.

Есть рекордный телескоп 1 метр на 5600 (чтобы там прозрачность в ИК была хорошей) и тоже люди там работали -строили обсерваторию и осваивали гору в Чили. И тоже никто не помер от этого. И вся обсерватория -купол и 3 контейнера и солнечные панели.

Конечно можно и по мнению Кисмета сидеть на холмике на 80 метров над уровнем моря и охать и кряхтеть.... как же так там в сухих горах жить и работать... 

[Алексей Юдин]

Раз высокогорье способствует улучшению наблюдательных результатов, то и надо отбирать астрономов-наблюдателей, хорошо работающих в таких условиях. Тем более, что в физико-математических научных кругах концентрация серьёзных альпинистов и так огромна, учёных почему-то даже для отдыха магнитом тянет в горы.

[plotnikoff]

Эта подготовка займет не более 3-х дней.

Извините, что не по теме - но я после недельной (!) акклиматизации в Тибете на высотах 3500-4500 с огромным трудом провел два наблюдательных часа на высоте 5 050. При том, что четыре тысячи для меня были к тому моменту уже абсолютно комфортны, на пяти тысячах я сдох и был просто неработоспособен.

Ночи на большой высоте очень тяжело переживать.

[Ра-М-Ха]

  Юрий Белецкий, Сергей Погребисский и много других людей находились? В том числе на Обсерватории "Елена" и проч?

Наскоком?! а не жил там - Юрий СтарХантер а не кропотливый академический ученый практик

Наконец подсознателъно по Фрейду ув Грехов проговорился идея и Мета-задача затеи с Пулково -  разорить науку и обсеватОрию в Пулково, встав в очередь за собственными научными заказами Российской астрономии  вместо нашей в Пулково- в Европейскую южную обсерваторию которую попализирует ее сотрудник Юрий Белецкий в том числе на деньги западных Карнеги фондов

Кисмит вытряс из Грехова признания его рефрентных предпочтений  и структур.

[Алексей Юдин]

Ну, если ты меня причисляешь, к "группе влияния", то тебе ли не знать, что я способствую, как могу, развитию астрономии? Или опять в раж вошел, несешь сам не знаешь что?

Ты в этой теме вообще не при чём, я тебя не причисляю ни к пулковской группе влияния, да и вообще не рассматриваю как показательный пример для науки. Тут тебе уже написали - ты функционер. Лет 8 назад мне тебя характеризовали именно так:"Такой функционер, которому всё равно как - лишь бы функционировать!" Ты ни разу за эти годы этой характеристике не противоречил.

В общем, советую поменьше выпячивать собственную персону и свой проект - и то, и другое стоит рассматривать прежде всего через критическую призму, без лозунгов типа "Пулкон - локомотив российской науки!" - такое кроме смеха ничего не вызовет.

[Алексей Юдин]

Извините, что не по теме - но я после недельной (!) акклиматизации в Тибете на высотах 3500-4500 с огромным трудом провел два наблюдательных часа на высоте 5 050. При том, что четыре тысячи для меня были к тому моменту уже абсолютно комфортны, на пяти тысячах я сдох и был просто неработоспособен.

Ночи на большой высоте очень тяжело переживать.

Ну а некоторые альпийским стилем на Эверест забегают без кислорода. Люди разные - и по здоровью, и по подготовке. Не каждому возможно стать астрономом-высокогорником, но таких людей обществу много и не надо, поскольку наблюдательная астрономия прекрасно автоматизирована.