Суд по пулковской застройке

[esemenko]

Евгений, а почему надо ставить пулковчан в положение людей, доказывающими общественности своё право на существование, со ссылками на ADS и т.п.? В моём понимании, это застройщик на пару с м- г-ом Ихсановым должен предъявить аргументы, что на 84 тысячах квадратных километров Ленинградской области негде поставить клетушки для бездомных горожан, кроме, как напротив обсерватории, нет?

Для меня и многих других форумчан очевидно, что застраивать Пулково многоэтажками — плохо, а потому вопросы, связанные с "Планетоградом" и администрацией ГАО я опускаю, как очевидные. Но я вот допускаю малоэтажную застройку, которая со временем станет неизбежностью, и вопрос ценности наблюдений из Пулково опять всплывет. Так вот, чтобы избежать передергиваний и лишних обвинений, а также убрать тонны флуда из темы, давайте обсудим по существу: со ссылками и конкретными цифрами (количество публикаций, количество цитирований и т.п.). Эмоции оставим в стороне. Я уже давно убедился, что громче всех слышно людей, которые о современной науке не знают ровным счетом ничего. Это справедливо не только для астрономии.

[Monstr]

Сами академики участвуют в выводе средств за аренду помещений и прочее. 

Так было раньше. Сейчас хозяйством ведает ФАНО.

[Monstr]

Но я вот допускаю малоэтажную застройку, которая со временем станет неизбежностью, и вопрос ценности наблюдений из Пулково опять всплывет.

Всплывет еще раньше и будет висет и подниматься все выше.
Вокруг Пулково одни пустыри, возможно по причине близкого соседства с аэропортом. Но уже сейчас южное направление застраивается большими темпами. В частности, в районе Шушар, вдоль шоссе. В сумме эти комплексы дадут значительно больше засветки, чем Планетоград. Им и согласований не нужно.

[Monstr]

Поэтому так-же можно сказать что прокукарекали Краснопресненскую Обсерваторию, Обсерваторию ГАИШ

Красная Пресня, да, чисто музейный экспонат. А вот в ГАИШе наблюдения проводятся до сих пор. На меридианном инструменте, АЗТ-2, солнечном телескопе. При желании можно и на крыше ГАИШа задействовать телескопы и 30-см телескоп во дворе.

[Forest]

А те, кто держится за старье всеми когтями -те ретрограды и дегенераты.

Дело не в дегенератизме. Дело должно быть в принципе! Есть обсерватория. Есть трехкилометровый защитный радиус вокруг нее. Все. Не трожь его как бы и что бы там тудым сюдым да и юксильмоксиль где то там на порой. Это-должно быть табу.  Вот это круто. Тогда нас уважать будут.
А залезть на ухоженную цветущую клумбу цветов в грязных  сапогах все  загадив в этой клумбе чтоб посадить в ее центре розу- это....-ну я не знаю как назвать

[alexann]

В моём понимании, это застройщик на пару с м- г-ом Ихсановым должен предъявить аргументы, что на 84 тысячах квадратных километров Ленинградской области негде поставить клетушки для бездомных горожан, кроме, как напротив обсерватории, нет?

Хороший пример того, насколько можно верить предвыборным обещаниям. Человек с безупречной репутацией, ученый, признанный за рубежом из-за денег разрушает собственную обсерваторию.

В мае 2016-го я победил на выборах и стал директором обсерватории. Мою кандидатуру выдвинула не дирекция, а сотрудники, которые были не согласны с ее политикой. Выдвинули как человека, понимающего, что такое современная астрономия. В своей карьере я получил 3 наиболее престижные стипендии. Я проработал 5 лет в Германии в Институте Макса Планка, получил стипендию имени Марии Кюри в Кембриджском университете, а потом – позицию в NASA.

Ощутил себя хозяином.

В сумме эти комплексы дадут значительно больше, чем Планетоград. Им и согласований не нужно.

Господин директор продает то, что может.

[Forest]

Я смотрю на эту тему и понимаю, чего в ней не хватает. Фактов! Давайте, для начала, приведите список публикаций по астрометрии из Пулкова. Со сслылками, положим, на NASA ADS.

дело не в астрометрии из Пулкова
Дело в сохранении природного защитного ландшафта ,архитектуры, истории науки и ее колыбели.
Сделайте там парк,заказник,дорожки для бега, прудики с лавочками где можно посидеть под сенью ив и покормить лебедей (лебедей ,понимаете?) . Написано же: защитный трехкилометровый радиус. Чего не понятно то?
Зачем закатывать обсерваторию в бесформенный бетон с автомобильным хламом и пивными бутылками?

[Грехов Михаил]

Дело не в дегенератизме. Дело должно быть в принципе! Есть обсерватория. Есть трехкилометровый защитный радиус вокруг нее. Все. Не трожь его как бы и что бы там тудым сюдым

Даже если такое будет, то это тоже не айс. Представь себе ту же обсерваторию в центре парка "Сокольники". Уже сейчас к юго-востоку от обсерватории есть Конгрессно-выставочный центр «Экспофорум». Расстояние 2км. Гипермаркет "Метрика" к северу -расстояние 900метров. На Севере же Гипермаркет Юлмарта и Оптомаркет -2км. На западе -скоростная дорога Москва-Питер с пунктом оплаты (железно в будущем -2км) Небольшой поселочек в 2,2 км от обсерватории у юго-западу.

дело не в астрометрии из Пулкова. Дело в сохранении природного защитного ландшафта ,архитектуры, истории науки и ее колыбели.

Гм... ну это как на сене. И самому не нужно (типа дело не в астрометрии) и никому не дам. Кто туда будет ездить в этот парк с дорожками? Гулять рядом с кладбищем и полигоном ТБО?

 

[Forest]

Представь себе ту же обсерваторию в центре парка "Сокольники"

Вы не в ту дверь вошли пространственно-временного континиума)
Обсерватория в Сокольниках ИЗНАЧАЛЬНО строилась как объект парка со всеми вытекающими 60 лет назад.
а в Пулково залезли вовнутрь трехкилометровой защитной зоны ГДЕ НАПИСАНО  в ЗАКОНЕ что трогать ее НЕЛЬЗЯ!
Кладбище и полигон это ЗА радиусом.  Разницу ощущаете: внутри защитного радиуса ГДЕ ЗАПРЕЩЕНО и ЗА радиусом-где срать можно?? Понимаете про пространственный континиум то теперь?
"Склад пивных  бутылок"  теперь придвинется к порогу обсерватории. Засрут ее и  с полигоном смешают. И главное  это будут делать под правильные лозунги борьбы за все хорошее против всего плохого с экранов телевизоров.

Гм... ну это как на сене. И самому не нужно (типа дело не в астрометрии) и никому не дам. Кто туда будет ездить в этот парк с дорожками? Гулять рядом с кладбищем и полигоном ТБО?

А туда и не надо ездить.И не надо никому лес отдавать-вы правы тут.  Оставьте как есть-дикий лес и природу. Написано же в законе: НЕ ТРОГАТЬ трехкилометровую зону. Запрещено.  Какие еще доказалки и объяснялки могут поколебить данный закон? Да никакие!-при условии что мы нормальные люди.  Но кто то ,кому насрать на законы решил что пришло время срать и тут.   Оставьте это оазис природы нетронутым!!! Стройте вдоль моря и по всей ленобласти. Оставьте это природным парком по типу Лосинова острова в Москве! 
!!!   
 

[Ариадна]

Оставьте это оазис природы нетронутым!!! Стройте вдоль моря и по всей ленобласти. Оставьте это природным парком по типу Лосинова острова в Москве! 
!!!   Никто оазис не трогает , "все разрушено до нас ") трава по пояс , просто джунгли непроходимые , удручающее впечатление ! именно охраняемая территория в разрухе полной .. а строят внизу...  с 41 этажа даже не видно обсерватории ,, все заросло .., хотят сделать реставрацию , и парк облагородить , но там же дачки стоят , вот и не хотят ..

[Forest]

Оставьте это оазис природы нетронутым!!! Стройте вдоль моря и по всей ленобласти. Оставьте это природным парком по типу Лосинова острова в Москве! 
!!!   Никто оазис не трогает , "все разрушено до нас ") трава по пояс , просто джунгли непроходимые , удручающее впечатление ! именно охраняемая территория в разрухе полной .. а строят внизу...  с 41 этажа даже не видно обсерватории ,, все заросло .., хотят сделать реставрацию , и парк облагородить , но там же дачки стоят , вот и не хотят ..

Чиновникам города:
Сделайте ландшафтный дизайн ,насадите пальм сосен, кедров,обнесите красивым забором, откройте ГУП " ботанический сад Пулково",наймите специалистов ботаников.
Включите этот ГУП в бюджетирование города. Деньги закАпают на длительной основе  постоянно на поддержку,обрубку веток и озеленение с прудами  .  А в центре-обсерватория работающая. Это же прекрасно!
Чем просто срубите бабла один раз  за землю под куски бетона с санузлами и останитесь больше неудел.  . Сами же знаете что стоит только одному засранцу  выбросить пакет с мусором на дорогу,так сразу помойка вырастает моментально и убирать некому ее.  Как  бы и здесь что то подобное не произошло (но видимо УЖЕ произошло)..
Или вы о людях думаете?-тогда Ой.    
Это я совет даю питерским градостроительным чиновникам. 

[Виктор Лунный]

Дело не в дегенератизме. Дело должно быть в принципе! Есть обсерватория. Есть трехкилометровый защитный радиус вокруг нее. Все. Не трожь его как бы и что бы там тудым сюдым

Даже если такое будет, то это тоже не айс. Представь себе ту же обсерваторию в центре парка "Сокольники".

А в эту обсерваторию сотрудники не нужны? Где-то видал объявление. Корешка хотел направить. Он у меня малой смышленный.

[Monstr]

Даже если такое будет, то это тоже не айс. Представь себе ту же обсерваторию в центре парка "Сокольники". Уже сейчас к юго-востоку от обсерватории есть Конгрессно-выставочный центр «Экспофорум». Расстояние 2км.

А этот не айс уже есть. Питер всего в 4 км, правда на север, но мегаполис. Аэропорт с его огнями прямо за забором. Шушары в 4-5 км скоро застроятся. Пушкин в 7 км. Немало, конечно, но город есть город, светит с юго-востока. Экспофорум и куча разных ЖК (штук 10-11) в 2-3 км на юго-восток! На запад в 7 км по Волхонке тоже ЖК и промышленные строения.
 И это только начало. Скоро там вообще все застроят и отсутствие Планетограда никак не исправит ситуацию с астроклиматом и уровнем засветки. А вот отбить парк и охранную зону по закону возможно.

[Алексей Юдин]

Мы по 150-му разу обсуждаем очевидный факт отсутствия в Пулково сколь-нибудь приличного неба, но пока слишком робко пробиваются куда более важные ростки социального здравомыслия, что "наука", возможная лишь в конкретном месте и с конкретными приборами (зачастую подразумевается что и с конкретными людьми) - это не наука, а нечто безрадостное..

Да только и цель таких исследований — "социальная стабильность", но никак не наука.

[Aluminium]

Скоро там вообще все застроят и отсутствие Планетограда никак не исправит ситуацию с астроклиматом и уровнем засветки.

Полная Луна пока что явно превосходит городскую засветку. Дело не только в засветке (которую можно и уменьшить, ибо светить вверх совсем не обязательно). Нужно, чтобы источников тепла, в том числе крупных жилых массивов, поблизости было как можно меньше. Да, городская засветка постепенно ухудшает проницание, но и только, а увеличение дрожания атмосферы в поле зрения телескопа сразу скажется на точности измерений.

[Monstr]

Нужно, чтобы источников тепла, в том числе крупных жилых массивов, поблизости было как можно меньше.

Для этого и перемещают инструменты повыше в горы и другие места с лучшим астроклиматом.
В ГАИШе раньше стоял нормальный астрограф, который служил для съемок в основном переменных звезд. Когда условия в Москве существенно ухудшились, его перевезли в Крым. Другие инструменты не были так востребованы и остались дома и до ныне.

[Aluminium]

Для этого и перемещают инструменты повыше в горы и другие места с лучшим астроклиматом.

Было бы неплохо осуществить это хотя бы для части инструментов. 26''-рефрактор, правда, лучше оставить на месте. А вот "Сатурн" с метровым зеркалом определённо просится на ГАС ГАО или ещё куда-нибудь, где он мог бы принести больше пользы.

[Forest]

Нужно, чтобы источников тепла, в том числе крупных жилых массивов, поблизости было как можно меньше.

Для этого и перемещают инструменты повыше в горы и другие места с лучшим астроклиматом.
В ГАИШе раньше стоял нормальный астрограф, который служил для съемок в основном переменных звезд. Когда условия в Москве существенно ухудшились, его перевезли в Крым. Другие инструменты не были так востребованы и остались дома и до ныне.

Да все уже и так крест поставили на науке в Пулкове.  Поздняк метаться. Тут надо думать уже чтоб вообще экскаваторами не снесли обсерваторию под развязку какую нибудь или ТЦ . Поэтому то и надо делая вид что наука еще теплиться в ее стенах -хотябы территорию застолбить  вокруг нее на высоком уровне! В парк культуры и отдыха с дендрарием и конным двором с зубрами надо быстрее превращаться. Писать концепции о зеленых зонах Питера и т п.
А куда скинуть инструменты под другое небо-это вообще не вопрос.

[bob]

"наука", возможная лишь в конкретном месте и с конкретными приборами (зачастую подразумевается что и с конкретными людьми) - это не наука, а нечто безрадостное..

Надо отметить, что в позиции защитников Пулково есть одно здравое зерно. Как выше верно писали это астрометрия. Даже если неба нет и аппаратура сверхустаревшая, замшелых времён, есть смысл астрометрическую базу сохранить. Качество наблюдений может быть наинизким. Но важно как можно дольше, в течение столетий, а в идеале вечно, иметь один и тот же инструмент на одном и том же меридиане, на одной и той же монтировке... Про запас может пригодиться. Вот этот смысл есть.

26''-рефрактор лучше оставить на месте.

Да. Автоматизировать и продолжать те же отсчёты, что в позапрошлом веке. Этому засветка не мешает. А в остальном Пулково уже лет сто как созрело под музей. Со времён ещё того Хаббла, который Эдвин, а не телескоп.

[Алексей Юдин]

Задача настоящего учёного-экспериментатора - создать методику воспроизведения полученного им результата в любом другом месте другими добросовестными экспериментаторами.

Задача мещанина от науки - сидеть на сене и требовать корм, надувая щёки о своей уникальности и незаменимости.