Суд по пулковской застройке

[Vadim Nik]

У Шумилова мотив есть - он тупо пиарит свою никчёмную персону в среде быдла

потому шо Шумилова озвучивает  ::)чаяния трехсот человек коллектива Пулковской обсерватории и шо из этого? И пара Академик РАН РФ Юрий Баалега и Шумилов открыто осмелились защищаться наследие и символы предков , отечественную науку- доведя дело Верховного суда РФ  (счас ВС РФ к сожалению отменил реш Куйбышевского р-го суда и СпБ городского суда)

[Алексей Юдин]

потому шо Шумилова озвучивает  ::)чаяния трехсот челове коллектива Пулковской обсерватории? И пара Академик РАН Баалега и Шумилов открыто осмелились защищаться наследие и символы предков , отечественную науку- доведя дело Верховного суда РФ  (счас ВС РФ в интересной ситуации - как правило чтобы не пачкаться отправляет обратно - в 1ую инстанцию в связи с неполным иследованием существенных обстоятеобств)

Вы вообще человек или нейросетка?

[Vadim Nik]

Вы вообще человек или нейросетка?

Я за целостность и развитие Пулковской обсерватории и отечественного Хаабла. Вы же за вариант Чили в то время, как ученые утверждают что там нет первоклассных условий наблюдений.  Не ответив за свои слова - голословно что в Чили дешевле СМР чем в самом высокогорном плато - Тибете.

Ненадлежащие попытки переходить на личность видимо связаны со слабостью аргументов и отсутсвием ответа по существу

По определ. ВС РФ подправлено.  У защитников есть право оспорить через Пленум ВС РФ либо Конституционный суд РФ либо проснется спящая питерская интелегенция , Которая отстояла блокаду Ленинграда и не смогла отстоять Пулковскую обсерваторию.

[Алексей Юдин]

Тут дело не в переходе на личности, а об объективном качестве текста - впечатление такое, что пишет дорвавшийся до клавиатуры дебил, животно радующийся самому факту поста.

[plotnikoff]

Я за целостность и развитие Пулковской обсерватории и отечественного Хаабла.

1) какая в этом целостность? 2) зачем нужен отечественный Хаббл?

защищать наследие и символы предков

Когда кто-то ратует за защиту наследия и символов предков - он просто хочет, чтобы жители страны дали ему своих налогов бесплатно.

Для контекста: вся российская наука (от коей Пулково - крошечная часть) по вкладу в мировое знание сравнима с одним университетом Беркли.
https://tayga.info/141316 - методология не идеальная (где он, идеал?), но в целом отражает ценность разговоров о наследии и символах, которые налогоплательщик должен оплачивать.

[Vadim Nik]

зачем нужен отечественный Хаббл?

для изучения Космоса и достижения идеалъных условий наблюдения, в то время как и другие страны наращивают бюджет

[plotnikoff]

для изучения Космоса и достижения идеалъных условий наблюдения, в то время как и другие страны наращивают бюджет

это не обосновывает даже рубля расходов.

[Vadim Nik]

это не обосновывает даже рубля расходов.

тогда для чего астрономы вкладываются в телескопы выше дешевых 20 тыс рублей?

[Дмтр]

для изучения Космоса и достижения идеалъных условий наблюдения, в то время как и другие страны наращивают бюджет

это не обосновывает даже рубля расходов.

   Не там льете крокодилову слезу в роли трепетно бережливого налогоплательщика. Судя по сайту Минфина, в бюджете 7,8 триллиона рублей неизрасходованных остатков, которые почему-то бездоходно (в виде дани) отданы в сша, а не вложены в отечество и науку. Они никак не разогнали бы нашу немонетарную инфляцию.
   Обслуживание Пулковского телескопа стоит 40 тысяч рублей (чуть ли не в год), добавьте еще по 15 тысяч рублей месячных окладов тех 3-х сотрудников, что выдают исследования, приведенные в этой теме. Не их ли кстати директор перевел на 0,1 оптимизированной ставки?
   Расходы непод,емные? А ведь переезд всегда дороже, и вас, с такой "бережливостью", должен был бы волновать больше. Хотя денег на новые телескопы или места - оптимизаторы даже перестали обещать.

[ivanij]

У Шумилова мотив есть - он тупо пиарит свою никчёмную персону в среде быдла.

А точность единичного измерения любой ценой очень часто не нужна, нужен производительный поток, поскольку на определённом этапе развития науки только бигдата даёт фундаментальные результаты. Почему, собственно, современный астроном - это прежде всего айтишник.

 

Комментарий модератора раздела

 Только обзываться не надо.

Можно ведь выразиться вполне корректно не так ли?

  Точность единичного измерения, на мой непросвещённый взгляд (я ни на что не претендую, так, погулять вышел...) в астрономических наблюдениях бывает особенно важна, т.к случаются события "по определению" единичные, которые больше могут и не повториться. Тем более, для них важна т.н. точность однократного наблюдения.

 Ряды многократных наблюдений - дело другое, здесь свои методы обработки. В контексте темы, конечно, важно уметь связывать то, что получено когда-то давно с тем, что имеем сейчас. Они не только многократные, но они ещё и неравноточные. Кстати, даже наблюдения, полученные сетью обсерваторий являются изначально таковыми, даже если получены на одинаковом оборудовании и даже в одно и тоже время.

 Поэтому, безусловно верно - мало наблюдение получить, надо ещё его и обработать, вот тогда оно и станет не просто наблюдением, но результатом. Кстати, хороший пример, я им обязательно воспользуюсь.

[Грехов Михаил]

Точность единичного измерения, на мой непросвещённый взгляд (я ни на что не претендую, так, погулять вышел...) в астрономических наблюдениях бывает особенно важна, т.к случаются события "по определению" единичные, которые больше могут и не повториться. Тем более, для них важна т.н. точность однократного наблюдения.

Это когда детально исследуют объект. То да, но для понимания общей картины -нужна "жатва". Именно это и позволяет получить большую вероятность выловить чего-нить интересного. Я вот с нетерпением жду LSST, который обставит и Pan-Starr и многое что еще положит "на лопатки" благодаря ГЗ 6,3метра (эквивалент для неэкранированного) и гигапиксельной ПЗС. И точность будет высокая, ибо инструмент стоит в Чили и там сиинг и все такое прочее. Плюс суперкомп для обработки гиганстких данных Ну и где там будет Пулково после этого?

А детально -взял включил адаптивку на VLT на конкретном объекте.... провалился в диск Эри на 8-ми метрах (0,035" диаметр) и с учетом множества измерений наверное можно достичь немыслимой точности что паралакса, что собственных движений.

Только обзываться не надо. Можно ведь выразиться вполне корректно не так ли?

Вполне нормальное высказывание о "никчемности персоны". Нет оскорбления, мата... и др. Скажем такие вещи как безалаберный, безответственный, простофиля и др -тоже приравняем к "некорректным высказываниям".

[Vadim Nik]

   Не там льете крокодилову слезу в роли трепетно бережливого налогоплательщика. Судя по сайту Минфина, в бюджете 7,8 триллиона рублей неизрасходованных остатков, которые почему-то бездоходно (в виде дани) отданы в сша, а не вложены в отечество и науку. Они никак не разогнали бы нашу немонетарную инфляцию.
   Обслуживание Пулковского телескопа стоит 40 тысяч рублей (чуть ли не в год), добавьте еще по 15 тысяч рублей месячных окладов тех 3-х сотрудников, что выдают исследования, приведенные в этой теме. Не их ли кстати директор перевел на 0,1 оптимизированной ставки?
   Расходы непод,емные? А ведь переезд всегда дороже, и вас, с такой "бережливостью", должен был бы волновать больше. Хотя денег на новые телескопы или места - оптимизаторы даже перестали обещать.

Спор  в основном о расходах на кап. ремонт зданий и нужен ли штат 300 сотрудников? - обслуживание Пулковского телескопа а их несколько минималъная доля в бюждете, поэтому секвистируется ДДС с ненадлежащим обрезанием необходимого, в частности зарплаты и доходов/расходов несколъких сотрудников в Питере   и свертываются научные инновации до минимума.

Лучше оставить для научных исследований оба полушария - и Северное и Южное Небо . Чили нужно по 2м факторам :
1) поскольку в Чили сконцентрировано счас 2/3 астрономической инфраструктуры всех передовых стран . Не только тусовка ученых, но и непосредственный обмен международным опытом;
2) и вопреки событийному ряду чилийские инженеры сохранили отечественный АЗТ c 1973 г на горе Эль высоте 2000 метров в исправном состоянии-  созданного по оптической схеме Максутова.

[azimuth]

Почему, собственно, современный астроном - это прежде всего айтишник.

Ага, и швец, и жнец, и на дуде игрец.

Я бы согласился с идеей, что в штате астрономического учреждения нужен "айтишник". Но тут как-то все так дрожат за каждую копейку, что от "лишней" ставки в обсерватории за сердце хвататься будут

[nolv]

Почему, собственно, современный астроном - это прежде всего айтишник.

Ага, и швец, и жнец, и на дуде игрец.

Я бы согласился с идеей, что в штате астрономического учреждения нужен "айтишник". Но тут как-то все так дрожат за каждую копейку, что от "лишней" ставки в обсерватории за сердце хвататься будут

Сейчас в приличных ВУЗах дают отличную айтишную базу, ученым это обязательно.
Собственно, сейчас и любителю айти открывает невероятные горизонты в хобби.

[Vadim Nik]

Ага, и швец, и жнец, и на дуде игрец. Но тут как-то все так дрожат за каждую копейку, что от "лишней" ставки в обсерватории за сердце хвататься будут

Каждый астроном - не айти-программист  или не системный администратор? Дело не в копейке, а в необоснованности этой частной точки зрения c кандочка без разумных доводов. 

Моим профи-программистам вообще не интересен космос (не способны к длителъным наблюдениям и нет системного мышления физических законов Вселенной как у выпускников МФТИ, МГУ, МИФИ ...)  и прежде всего айтишник - командный сотрудник (хотя и важный и необходимый) в исполнении  перед ним по щелчку-  текущих обслуживающих вспомогателъных задач для целей,  стоящих перед обсерваторией.

 

[kismet]

В том то и дело, что никакого, а ты их уже обругал

как может сохраниться и здания и научный коллектив если финансирование скудное из 6 млрд необходимых финансирутся толъко 200 млн рублей - 3,5  процента

Сколько-сколько пулковские хотят? 1,7 млн . р. на человека в месяц? Они похоже попутали берега и думают что уже в Америке? Пора их уволить, пусть едут туда!

если хотите  нормалъного результата и неба без засветки и выбросов смока  , то Хаббл стоит счас 360 млрд рублей , экв. 6 млрд долл

Вот так легко 6 млрд. р. превратились в 6 млрд. долл. - тому сброду, который пиарится вокруг Пулково всё равно - лишь бы их никчёмные мордашки мелькали в ютубе!

А Пулково и пулковчане тут причем?    Совсем от ненависти к науке с крыши съехал??

[azimuth]

Сейчас в приличных ВУЗах дают отличную айтишную базу, ученым это обязательно.

Базу, а не вторую профессию. Пользоваться специализированными программными продуктами и грамотно выдавать ТЗ "айтишнику". Не, конечно, не возбраняется на хорошем уровне владеть двумя профессиями (больше уже почти невозможно), но не стОит это ставить в стандарт. Даже "астроном" - это уже не одна профессия, а группа разных, со своей спецификой и набором знаний и навыков. ЛА тоже, кстати.

Собственно, сейчас и любителю айти открывает невероятные горизонты в хобби.

Я в курсе Мою профессию тоже можно отнести к этой модной аббревиатуре "IT"

Что "IT", что "астрономия" - это как "любовь". Слово одно, а связанных с ним действий множество

[kismet]

Я за целостность и развитие Пулковской обсерватории и отечественного Хаабла.

1) какая в этом целостность? 2) зачем нужен отечественный Хаббл?

защищать наследие и символы предков

Когда кто-то ратует за защиту наследия и символов предков - он просто хочет, чтобы жители страны дали ему своих налогов бесплатно.

Для контекста: вся российская наука (от коей Пулково - крошечная часть) по вкладу в мировое знание сравнима с одним университетом Беркли.
https://tayga.info/141316 - методология не идеальная (где он, идеал?), но в целом отражает ценность разговоров о наследии и символах, которые налогоплательщик должен оплачивать.

Вы некорректно рассуждаете. Вы про температуру больных в среднем по палате. А наука - она разная, соответственно, и наш вклад в разные области науки - различен, где-то больше, в чем-то меньше. И, самый небольшой наш вклад почему-то в медицинскую зубную науку (доли процента). А самый большой вклад, как ни покажется странным, в астрономию, порядка 7%, если мне не изменяет память. А если при этом нам еще и в бассейн воды налить хорошие телескопы в хороших местах дать.....

Хотя с точки зрения налогоплательщика, вклад в науку лечения зубов гораздо важнее 

[kismet]

  Точность единичного измерения, на мой непросвещённый взгляд (я ни на что не претендую, так, погулять вышел...) в астрономических наблюдениях бывает особенно важна

Есть такая наука о точных измерениях - астрометрия, на которой как раз и специализируется Пулковская обсерватория.

У астрометрии - множество приложений, и на Земле, и в космосе. И, зачастую, длинные ряды измерений не заменят их точности. Низкая точность просто "размажет" слабые эффекты и они не обнаружатся.

По моему опыту, помимо астрометрии, точность крайне важна при фотометрии. К примеру, грубые фотометрические измерения не позволят обнаружить, что астероид двойной или даже тройной объект.

Точные астрометрия и фотометрия "встречаются" при исследованиях звезд. Помимо измерений блеска, тут требуются точные астрометрические измерения для определения собственного движения звезд.

Наука астрометрия стремится создать звездные каталоги с максимальными точностями по положению и блеску. А затем эти каталоги широко используются для самых разных задач. Мы, например, с их помощью орбиты спутников меряем.

К сожалению, ни Юдин, ни Грехов не понимают в тех областях, которые берутся обсуждать. Но это их ни капли  не смущает 

[nolv]

Базу, а не вторую профессию. Пользоваться специализированными программными продуктами и грамотно выдавать ТЗ "айтишнику". Не, конечно, не возбраняется на хорошем уровне владеть двумя профессиями (больше уже почти невозможно), но не стОит это ставить в стандарт. Даже "астроном" - это уже не одна профессия, а группа разных, со своей спецификой и набором знаний и навыков. ЛА тоже, кстати.

Посмотри Физтеховские лекции, или какие-нибудь МГУшные типа про Python для астрономов. Это не база, а конкретное приложение к профессии, освоение необходимого инструмента.