Суд по пулковской застройке

[Грехов Михаил]

Нет. Потому что в Боливии находится один из филиалов Пулковской обсерватории.
Стыдно не знать. Хотя бы Википедию почитайте. Для кого и она станет источником откровений.

Так а мы же не об этом месте.... а о том, что под Питером. Это раз. Если филлиал Пулково, то таки территория обсерватории (земля), её инструменты, недвижимость (здания) и персонал так-же является собственностью Пулковской обсерватории? Пока что только есть сведения из статей, что организуются там экспедиции Пулковских астрономов для разного рода восстановительных работ. Но ничего не говорится именно об этом. 

Идет планомерный захват всяческих обсерваторий проектом Пулкон и ISON и их базы, каких-то пылящихся инструментов не для науки астрономии, а для наблюдения космического мусора и определения орбит космических аппаратов на коммерческой основе в интересах Роскосмоса.

Как мы выяснили, что то, что предназначено для этого проекта (инструменты) - наблюдение мусора и объектов в околоземном пространстве потом ни на йоту не идет на научные цели. Даже на  5-10% времени не выделяется на наблюдение там астероидов и др задачи. 

[Ра-М-Ха]

Наивный вопрос. А ответ давно известен. Пулково в Ленинграде. А Боливия, там где много коки и солидные перспективы.

Чили тоже солидные перспективы которую так рекомендует ваш босс - Юдин как ближайший транзитный пункт из Боливии.  А задерживают крохи .

А также его АНО в Кисловодске Юдина такая же обсерватория как центр досуга -  сауны, футбол, кони и деффчонки .  По смешным ценам  - и качество дерьмовое под стать как пишут турристы в АНО.

Либо астрономией надо серъезно заниматься либо наивно развлекаться на пределе своих сил в обсерватОриях  . Боливар не вынесет двОих.

[kismet]

Нет. Потому что в Боливии находится один из филиалов Пулковской обсерватории.
Стыдно не знать. Хотя бы Википедию почитайте. Для кого и она станет источником откровений.

Так а мы же не об этом месте.... а о том, что под Питером.

А кто нам про Чили втирал, Пушкин? 

Идет планомерный захват всяческих обсерваторий проектом Пулкон и ISON и их базы

Ай, где Вы такую траву берете?    Порадовали меня - давненько я не обновлял нашу тему "Легенды и мифы древнего Пулкона", уже туда перепостил. 

ISON не "захватывает" обсерватории, а оснащает их телескопами и ПЗС-камерами.
ISON - вообще не юридическое лицо, это, скорее добровольное общество астрономов и любителей, пытающихся помогать выживать обсерваториям бывшего СССР. В том числе, и Пулковской, и ее филиалов в Кисловодске и Боливии, и ее бывших филиалов в Китабе и Благовещенске.

Программа поддержки обсерваторий стран СНГ в рамках международного проекта НСОИ АФН/ISON astronomer.ru/data/0137/Astrofest-2013.ppt

, каких-то пылящихся инструментов не для науки астрономии, а для наблюдения космического мусора и определения орбит космических аппаратов на коммерческой основе в интересах Роскосмоса.

Вы уж определитесь, телескопы пылятся или таки наблюдают.

У нас 3 направления деятельности - исследования астероидов (я так понимаю, что Вы и про кометы ISON ничего не слышали), гамма-всплесков и космического мусора.

Роботизированный астероидный обзор сети ISON, поиск АСЗ и комет из обоих полушарий Земли http://astronomer.ru/data/0242/elenin.pdf

GAMMA-RAY BURST OBSERVATIONS WITH ISON NETWORK
http://astronomer.ru/data/0142/Pozanenko-ISON_v10.pdf

В плане мусора, наш институт, ИПМ им. М.В. Келдыша РАН, поддерживает базу данных РАН по космическому мусору

О результатах и перспективах работы Центра сбора, обработки и анализа научной информации по объектам техногенного происхождения (ЦСИТО)
sovet.cosmos.ru/files/2016_0707/p4-pvd.pptx

и ищет науку и в этой прикладной области, например, строит модель популяции

Статистическая модель распределения космических объектов в пространстве орбитальных параметров.
http://www.mathnet.ru/links/9a891a4022b4d4b6202a97811c4ef91d/ipmp2445.pdf

А с Роскосмосом, да, тут как раз наглядная польза от астрономии.

На основе этой базы данных РАН, ИПМ рассчитывает прогнозы опасных сближений для российских спутников. Более, чем достойная деятельность. Но проект ISON тут как бы не совсем при чем. Он только наполняет базу данных РАН в ИПМ.

Как мы выяснили

Мы, это кто? Или я был прав в своих предположениях, что Грехов и Юдин - это один и тот же человек? Похоже совсем раздвоение личности началось. Ай-яй-яй, вам обоим к доктору скорее бежать надо. 

, что то, что предназначено для этого проекта (инструменты) - наблюдение мусора и объектов в околоземном пространстве потом ни на йоту не идет на научные цели.

Тут как бы уже есть противоречие. И наблюдения мусора, а, тем более объектов в околоземном пространстве (видимо, тут подразумеваются астероиды) - это тоже наука. К примеру, фотометрия астероидов приносит нам наибольшее количество публикаций в ведущих зарубежных астрономических журналах.
Поэтому тут все как раз наоборот, все наблюдения ISON, все до капелюшечки, используются для научных исследований.
 

Даже на  5-10% времени не выделяется на наблюдение там астероидов и др задачи.

А тут все просто. Чем крупнее телескоп, тем больше он используется для астрономических задач. Причем почти все более крупные телескопы (свыше 70 см), которые мы оснастили ПЗС-камерами, используются для науки на 95%. Пока есть единственное исключение - восстановленный и модернизированный нами 80-см телескоп на Терсколе. Но там еще наблюдатели не освоились.

А в основном для мусора, работают только малые телескопы (18 см - 25 см) - для них сложно найти чисто научные задачи, яркие астероиды редко пролетают, и яркие гамма-всплески не часто случаются. Но поскольку малых телескопов в ISON куда больше (они же дешевле, увы, без госфинансирования не сильно разбежишься), то и складывается впечатление, что ISON куда больше на мусор работает. Все более-менее крупные телескопы мы пытаемся загрузить именно наукой. Но, не все наблюдатели это умеют. Поэтому мы почти каждый год организуем курсы по переподготовке наших наблюдателей. Вот сайт крайней такой школы семинара
https://sites.google.com/site/phototarusa2018/participants

[alfardus]

Наши коллеги в Аргентине, поставили на Макконе простой 40 см МИД и, уже появляются статьи в лучшем научном журнале - Nature.

В огороде бузина, а у Киеве дядька. Не в Пулково поставили, и не на Красной Пресне! Одна демагогия.

[kismet]

Наши коллеги в Аргентине, поставили на Макконе простой 40 см МИД и, уже появляются статьи в лучшем научном журнале - Nature.

В огороде бузина, а у Киеве дядька. Не в Пулково поставили, и не на Красной Пресне! Одна демагогия.

Если Вы забыли (есть такая болезнь, склероз ), то это был наглядный комментарий к ответу на  Ваш пост:

ЗЫ. И да, если меряться телескопами, то выходит, что и у меня во дворе Гринвич? А то и само огого! Пулково. А что такого, бессовестные проходимцы сегодня пропагандируют - где телескоп из магазина, там и обсерватория! Я требую дотаций!

Не так важно, какой инструмент, пусть из магазина, но если уметь с ним работать, то будет достойный результат.

А у Вас, хоть 1-м поставь, толку не будет.

[alfardus]

Вот поэтому, Молотов, в твоей теме и происходят разговоры топикстартера с автором темы. Очень злободневные и горячие. А эта тема, напоминает дом престарелых.

[kismet]

А эта тема, напоминает дом престарелых.

Радостно Вас тут встретить, старичок. 

Странные люди, тема им не нравится, но ходят в нее и бузят. Казалось бы, не нравится - не заходи и все дела. Прямо садо-мазо какое-то, и зачем люди так сами себя мучают. 

[kismet]

Странные люди, тема им не нравится, но ходят в нее и бузят. Казалось бы, не нравится - не заходи и все дела.

Ога.... старая мулька.... не нравится тема и её обсуждение - вали из темы.

Где Вы это прочли? Я переживаю за людей, которые мучаются, но ходят в "плохую" тему.

Не нравится форум-вали с форума. Не нравится страна -вали из страны.

Вот-вот, я Вам уже неоднократно пенял, что нельзя призывать астрономов уезжать из страны.

Между тем не "тем на нравится" , а направление мысли некоторых личностей (максимум 3 в теме особых борцунов)

Вот верно говорите, золотые слова, но только вас всего двое - Грехов и Юдин. Остальные борцуны на вашем фоне не котируются.

- ничего не менять.... сидеть ровно на попе... лишь бы тишина, спокойствие и стабильность. Растягивая удовольствие агонии обсерватории на много лет.

Нет, не менять. А не разрушать существующее. Неужели Вам не очевидна разница?
Не навреди - вот главный лозунг.

И, Ваши призывы к переменам выглядят глупо, поскольку они неконкретны (давайте сделаем хорошо ) и абсолютно непонятно, где брать ресурсы на их реализацию. Поэтому, без конкретики, это пустое сотрясение воздуха (клавы, в данном конкретном случае).

Ну что толку писать в теме, давайте ставить крупные телескопы в местах с хорошим астроклиматом.
От этого что-то поменяется?

Вам же никто ни разу не сказал, что, мол, не надо так делать, мол, надо мелкие и в плохих местах. 
Вам говорят, что нет возможностей у Пулково куда-то переехать. Никто не дает им денег на новые телескопы. А раз денег нет, и не предвидится, то какой смысл абстрактно рассуждать, только душу травить.

И, раз нет денег на новые телескопы, то надо бережно сохранять те скромные возможности, что сейчас имеются в Пулково. Да, это не передний фронт науки, но другого у нас нет. И надо поддерживать то что у нас пока есть, иначе мы рискуем вообще без науки оказаться. Об этом же Вам говорят.

А Вы пытаетесь наседать, что жемчуг мелок наука в Пулково небогатая. Ну тут уж какая есть. Насколько финансируют, такая и наука. Моя точка зрения, что лучше иметь хоть такую науку, чем никакой.

Потому что будет хоть какая наука, ее всегда можно, при желании и возможностях, расширить и углубить, чтобы добиться лучших результатов. А если не будет ничего, то на этом и все, крест.

Млин, разве это не очевидно?

[zlyden]

Цитировать

    Вопреки сложившемуся мнению количество ясных ночей в Пулково не так уж и мало –  120-140 ночей в год.

Вот это уже статистика. А в Чили в Атакаме -более 300 а то и 330. То есть в 2 раза больше. Далее - статистика учитывает ли количество белых ночей -да, они ясные могут быть, но при этом наблюдать то невозможно слабые объекты. Далее-манипуляция - открыли купол на полчаса.... полчаса что-то сделали и погода испортилась. И это считается за наблюдательную ночь. Факт наблюдения в эту ночь.

Мда, головой думать никто не хочет. Эта чудесная статистика искусственно подгоняется. За наблюдательную ночь засчитывается даже 30 минут времени работы телескопа. Вся статистика по наблюдательным ночам берется по единственному инструменту - 26 дюймовому рефрактору, ибо он еще и в белые ночи может отрабатывать некоторые программы (ТОЛЬКО ОН!!).
На самом деле все вопли в теме не имеют практического смысла. Итог понятен.

[kismet]

И, Ваши призывы к переменам выглядят глупо, поскольку они неконкретны (давайте сделаем хорошо ) и абсолютно непонятно, где брать ресурсы на их реализацию. Поэтому, без конкретики, это пустое сотрясение воздуха (клавы, в данном конкретном случае).

Я вам привел примеры. Ученые просто должны восстать против правительства

У Вас все в порядке с головой? То Вы призываете ученых восстать, а то осуждаете что они выходят на улицы и обращаются в суды. Вы уж определитесь.

И, а почему бы Вам самому не восстать, раз Вы такой умный?

ученые при этом находятся на правах "ниже плинтуса". Фортов не защищает права ученых РАН. Никому ничего не нужно. Поэтому только внушительная забастовка ученых ( и что важное - в заметных прикладных вещах, влияющих на общество) может привести к сдвигу.

Смешно такое слышать. К слову, ученые и бастовали, и выходил на улицы, и писали петиции - когда РАН закрывали. Но, такие как Вы первыми кричали - Ату их, к ногтю РАН.

А все теперь, нет РАН, и ученые превратились в обычных госслужащих. Некому их никуда повести больше.

Слабо допустим какому-нибудь ректору закрыть факультет астрономии в университете в ответку на тот факт, что стране астрономы не нужны и после БТА никакого большого национального телескопа построено не было?

И что? Вон из школьной программы убрали астрономию, хоть кто заметил? Наивняк.

Нет ведь.... все терпят или лижут зад за должности, жизненный статус, научные регалии...

Не лижут, а работают, делают свое дело. Ученые - крайне ответственные люди в массе своей. Помнится в 90-х вообще зарплаты не платили, а ученые продолжали работать.

Что-то кстати не видно, чтобы за Пулково впрягалось САО, другие научные коллективы и проч. Может понимают что к чему?

Кто мог, тот впрягся. И в газеты пишут, и обращения в правительство. Есть письма  и от известных зарубежных ученых.

А с САО там ситуация иная потому что новый директор Пулково друган некоторых САОвцев, в том числе бывшего директора САО, ныне вице-президента РАН. Вот они ему и верят. Врать-то новый директор ой как умеет, соловьем заливается.

[kismet]

Что-то кстати не видно, чтобы за Пулково впрягалось САО, другие научные коллективы и проч. Может понимают что к чему?

Понимают, потому и молчат. Ну вообще то говорят, но не публично.

Да только в этой теме цитировались множественные обращения в поддержку Пулково.

Так что не надо тут пургу разводить и тень на плетень наводить. Это ж надо, зам.директора обсерватории сам ратует за ее разрушение. Стыдоба то какая. Нет, стыд не дым, глаз не выест.

[zlyden]

Что-то кстати не видно, чтобы за Пулково впрягалось САО, другие научные коллективы и проч. Может понимают что к чему?

Понимают, потому и молчат. Ну вообще то говорят, но не публично.

Да только в этой теме цитировались множественные обращения в поддержку Пулково.

Так что не надо тут пургу разводить и тень на плетень наводить. Это ж надо, зам.директора обсерватории сам ратует за ее разрушение. Стыдоба то какая. Нет, стыд не дым, глаз не выест.

Конечно цитировалось. Ученые - как пауки в банке. Так что кто то за а кто то против, в целом - паритет. Повторю для непонятливых - люди не хотят высказывать свою позицию публично.

Это ж надо, зам.директора обсерватории сам ратует за ее разрушение. Стыдоба то какая. Нет, стыд не дым, глаз не выест.

Можно полюбопытствовать - это про кого?

[Грехов Михаил]

У Вас все в порядке с головой? То Вы призываете ученых восстать, а то осуждаете что они выходят на улицы и обращаются в суды. Вы уж определитесь.
И, а почему бы Вам самому не восстать, раз Вы такой умный?

Конечно в порядке.  Тут разное направление мыслей. Одно дело - болото защищать, совсем другое требовать прогресса в науке и инструментарии. Восстать я могу, но поскольку я человек маленький -то никакого заметного резонанса не будет. Заберут в каталажку суток на 15. На этом все и закончится. Должен восстать человек большой и маститый из руководителей научных коллективов и привлечь организацию/предприятие. Что если это будет скажем директор ИКИ? Ну вот так - скажет не выйти всем на работу сроком на 1 день для начала. Информировать РАН о причинах.

Смешно такое слышать. К слову, ученые и бастовали, и выходил на улицы, и писали петиции - когда РАН закрывали. Но, такие как Вы первыми кричали - Ату их, к ногтю РАН.

Я такого по этому поводу не писал. всю жизнь был против ФАНО.

 

И что? Вон из школьной программы убрали астрономию, хоть кто заметил? Наивняк.

Это школьная программа. Но народ после школы получает образование таки астрономов ибо есть интерес и идет вполне себе работать. То есть прекращения выпуска молодых специалистов нет. не смотря на отсутствие астрономии в школах. А вот когда действительно отрубить выпуск молодежи и угрозу сворачивания научного направления в стране - то тогда разговоры и мысли будут другими. А то и отключения оборудования, работающего по международным программам типа там Радиоастрона нет и удар по престижу страны сразу.

[ivanij]

  Тема тонет во flood"е.

   

Комментарий модератора раздела

До получения новых реальных известий из зала суда - закрывается.

[ivanij]

  По просьбе kismet размещаю новый материал по Пулковской обсерватории.

15 декабря мы опять выходим на защиту Пулковской обсерватории.

На прошлой неделе в Смольный подали заявку на митинг против любой застройки на внутриквартальных территориях и территориях зелёного фонда Санкт-Петербурга. Мы собирались принять в нём участие даже до того, как городской суд вынес своё возмутительное решение, разрешающее строительство в защитной парковой зоне ГАО.

Но в согласовании митинга отказали. Пока заявители ещё пытаются получить разрешение, мы объявляем: каков бы ни был результат, акция в защиту Обсерватории в субботу состоится. Откажут в митинге - подадим на групповой пикет. Не разрешат массовый пикет — устроим одиночные, флешмоб, народный сход — что-то, пока ещё не требующее согласования.

Единственное, что порой заставляет наши власти одуматься — это выход людей на улицы. Мы должны снова привлечь внимание к пулковской проблеме. Больше молчать нельзя. Готовьте плакаты, до встречи в субботу. Пока не знаем, где и во сколько, но мы обязательно встретимся.

https://vk.com/wall-135882368_16406

https://www.facebook.com/groups/saveastro/permalink/530647370742084

Петицию можно найти на заглавной странице:
 https://www.change.org/

[ivanij]

    По просьбе  ROVIAN"а публикую его сообщение:

25 февраля Санкт-Петербургский городской суд признал законным уничтожение Пулковской обсерватории.

Апелляционная коллегия, в которую вошли судьи Буткова, Головкина и Стахова, оставила без изменений решение суда первой инстанции (https://www.facebook.com/groups/saveastro/permalink/531652967308191). Одновременно с этим перестали действовать принятые ранее меры предварительной защиты. Теперь застройщик может начать работы на любом из участков второй очереди Планетограда (он же ЖК "Зелёный квартал").

Надо признать, такое решение суда было ожидаемо в ситуации, когда Комитет по охране памятников выступает как адвокат застройщика, а официальный представитель обсерватории буквально требует поскорее разрешить стройку, которая поставит крест на высокоточных наблюдениях. Министерство культуры высказалось год назад, что закон надо бы соблюдать, а он охраняет Пулковскую именно как действующую обсерваторию. Но сразу после этого Минкульт самоустранился, и с тех пор они на пару с Министерством науки и высшего образования проявляют абсолютное равнодушие к судьбе ГАО РАН. Возможно, их могло бы расшевелить массовое возмущение научного сообщества. Мы помним, какое впечатление на всех произвёл вотум недоверия, вынесенный директору Ихсанову его собственным коллективом. К сожалению, за пределами Пулковской лишь отдельные учёные осмелились заявить вслух о недопустимости закрытия уникальной астрометрической обсерватории. Остальные же ведут себя подобно дальнему королевскому родственнику из пьесы "Обыкновенное чудо". Помните?
"Когда при нём душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть всё обойдётся! А когда её хоронили, он шёл за гробом да посвистывал."

Если вам тоже не нравится такой конец, не молчите, присоединяйтесь к протесту.
Мы собираемся и дальше бороться за сохранение гордости нашей науки в залах заседаний и другими способами.

P.s. Суд по "Пулково-Цветы", ранее также назначенный на 25 февраля, перенесён на апрель.

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

Тема открывается

   Но предупреждаю, что при малейших попытках увести обсуждение в сторону "разжижающей мОзги болтовни, она будет немедленно закрыта.

   Напоминаю, что модератор свои предупреждения делает только один раз.

[Грехов Михаил]

А что значит "разжижающая мозг болтовня"? Просто спор среди людей, выступающих за сохранение всего в том виде в котором и было и хоть бы так и сохранялось еще десятки лет и людьми, которые все-таки считают, что "золотой век" обсерватории давно позади.

Факта "увода в сторону обсуждения" не было.

[Sleepwalker]

А что значит "разжижающая мозг болтовня"? Просто спор среди людей, выступающих за сохранение всего в том виде в котором и было и хоть бы так и сохранялось еще десятки лет и людьми, которые все-таки считают, что "золотой век" обсерватории давно позади.

Факта "увода в сторону обсуждения" не было.

Споры какие-то, выступления.
В теме должно быть чисто как в трамвае, ровно 2 сообщения, первое о проблеме и последнее о результате.

[Алексей Юдин]

P.s. Суд по "Пулково-Цветы", ранее также назначенный на 25 февраля, перенесён на апрель.

О, а можно мясца? Таки теплички восстановить хотят?