Суд по пулковской застройке

[kismet]

Читаю. Но не нахожу в этом реальных зацепок, чтобы бороться за Пулково как за существенный в мировом масштабе оплот науки.

Потому что Вы боретесь против Пулково. Поэтому было бы странно, если бы Вы искали аргументы - за.

Это вы все время то про "открытие обсерватории в Гринвиче", то про Мексику.

Потому что здесь постоянно ссылаются на зарубежный опыт. Почти основной аргумент.
Что, мол там городские обсерватории закрывают, и мы тоже должны закрыть. Особенно это было забавно читать про Гринвическую обсерваторию. Это надо же так было ошибиться товарисчу.

К слову Шмидт в Мексике как раз из Гринвической обсерватории. Возможно возобновление наблюдений и там и в Гринвиче - какая-то единая программа.

Так что это примеры зарубежного опыта, показывающего нам, что и Пулково рано списывать со счетов. Обсерватория еще может и должна наблюдать и приносить пользу науке.

[Econ (Ирина)]

не нахожу в этом реальных зацепок, чтобы бороться за Пулково как за существенный в мировом масштабе оплот науки.

Позиция ясна,  можно больше не повторяться.

[Грехов Михаил]

Потому что здесь постоянно ссылаются на зарубежный опыт. Почти основной аргумент.
Что, мол там городские обсерватории закрывают, и мы тоже должны закрыть. Особенно это было забавно читать про Гринвическую обсерваторию. Это надо же так было ошибиться товарисчу.

Еще раз говорю.... её "открыли" не для серьезного результата, а для галочки позаниматься любителям, детям, обществу....

Потому что Вы боретесь против Пулково.

Я за Пулково, но против научного застоя в обсерватории и нежелании коллектива что-либо менять. Проводить реформу и осознавать, что хорошего неба нет и не будет.... так или иначе все будет застраиваться. Даже без Планетограда полно объектов внутри 3км зоны и будет еще.   

[kismet]

Еще раз говорю.... её "открыли" не для серьезного результата, а для галочки позаниматься любителям, детям, обществу....

А мексиканскую тоже?    Побожитесь?

Вы как-то очень смело подменяете факты своим неквалифицированным мнением и верой в плохое.

Потому что Вы боретесь против Пулково.

Я за Пулково

Процитируйте хоть пару своих постов, где Вы приводите аргументы в поддержку  Пулково и, главное, против застройки. А с осуждением пулковчан и с де-факто поддержкой застройки - уже сотни Ваших постов. Так что Ваши "дела" говорят сам за себя. Вы так активно агитируете за застройку Пулково, что иногда создается впечатление, что Вам застройщик приплачивает за каждый пост. 

, но против научного застоя в обсерватории и нежелании коллектива что-либо менять.

Не зря говорят, что лучшее - враг хорошего. Не надо путать научную рутину с застоем.
И, если бы пулковчане не хотели бы ничего менять, они бы не модернизировали за свой счет свои телескопы. Почему-то телескопы сами собой не автоматизируются и не дооснащаются ПЗС-камерами.

Проводить реформу

Проводить реформу нужно четко понимая цель и имея программу и финансовую поддержку. Без этого будет только как у Вас - одно бла-бла-бла - и разрушение уже работающего.

и осознавать, что хорошего неба нет и не будет.... так или иначе все будет застраиваться. Даже без Планетограда полно объектов внутри 3км зоны и будет еще.

Хорошего нет, но есть удовлетворительное, есть телескопы которые никто не будет переставлять (они же историческое наследие, их даже модернизировать долгое время не разрешали), есть квалифицированные кадры. Отсюда и регулярный научный выход.

Даже если кто-то где-то когда-то поставит для пулковчан новые телескопы, это же совсем не означает, что надо останавливать наблюдения в Пулково. Пусть себе наблюдают, добавляют свой  вклад в копилку российской науки. Надо брать пример с мексиканцев.

[kismet]

А ваших какой? Статьи от черти знает какого года -2004 или 2015?

А с каких пор, 2015 год стал седой древностью?     Вам самому не смешно?  И зачем пытаться обмануть на ровном месте? 

Я специально привел свежие статьи в небольшой ретроспективе - с 2011 по 2017 гг, чтобы было видно, что научный результат в Пулково получается РЕГУЛЯРНО, а не от случая к случаю.

[Грехов Михаил]

Процитируйте хоть пару своих постов, где Вы приводите аргументы в поддержку  Пулково и, главное, против застройки. А против - уже сотни Ваших постов. Так что Ваши "дела" говорят сам за себя. Вы так активно агитируете за застройку Пулково, что иногда создается впечатление, что Вам застройщик приплачивает за каждый пост.

А что там ловить то, чтобы защищать эту горку? Такого существенного, чтобы обламывать этим инвестиционный проект на миллиарды рублей? А? Никто там мне не платит за посты и с застройщиком я незнаком.

А мексиканскую тоже?    Побожитесь?

Нет. Но неоптимально. Если уж вкладывать деньги и труд, то с переносом инструмента.... так и модернизация и повышение эффективности. Таким образом деньги вложены, но бОльшая их часть -пшик из-за засветки в городке. То есть "неэффективное расходование средств".

Не зря говорят, что лучшее - враг хорошего. Не надо путать научную рутину с застоем.
И, если бы пулковчане не хотели бы ничего менять, они бы не модернизировали за свой счет свои телескопы.

Именно застой.... использовать старые инструменты, убогие технологии и методики обработки информации.... делать костыли и прочее все.

Проводить реформу нужно четко понимая цель и имея программу и финансовую поддержку. Без этого будет только как у Вас - одно бла-бла-бла - и разрушение уже работающего.

Ну вот пусть Пулковчане именно в этом направлении и работают с этим кренделем Шумиловым.... а так -таскание по мукам.... суды, митинги, петиции, променады и лекции....

Хорошего нет, но есть удовлетворительное,

Неудовлетворительное! Уже давно. Удовлетворительное это хотя бы 4 балла по Бортлю. А это около 20,7...21,4m с квадратной секунды.   

[Ра-М-Ха]

"Обсерватория не зря была построена именно на Пулковском холме – астроклимат здесь отличается от такового на большей части Санкт-Петербурга. Часто бывает так, что в городе идёт дождь, а у нас здесь светит солнце. Поэтому наблюдать здесь можно и нужно"

Вопреки сложившемуся мнению количество ясных ночей в Пулково не так уж и мало –  120-140 ночей в год.

С тезисами не зря или верю-не верю далеко не уедишь - Академик Болега  давеча поделился, что самым перспективным перенос Пулково в Боливию , где там по полгода, когда нет массонов, очень хорошее небо.

Некоторые зря думали,  что Боливия знаменательна кокой и не знали о базе ГАО РАО в Боливии и ее перспективности для нынешних сотрудников ГАО

[alfardus]

Некоторые зря думали,  что Боливия знаменательна кокой и не знали о базе ГАО РАО в Боливии и ее перспективности для нынешних сотрудников ГАО

Кока, перспективы, сотрудники ГАО... Интересная цепочка.  Вспоминается аргентинское танго в исполнении самолета СЛО и сотрудников МИД.

[kismet]

А что там ловить то, чтобы защищать эту горку?

Там работают ученые, там делается наука. Защищать надо науку а не горку.

Такого существенного, чтобы обламывать этим инвестиционный проект на миллиарды рублей?

Причем в нарушение законов.

А? Никто там мне не платит за посты и с застройщиком я незнаком.

Тогда почему Вы так много времен тратите на его поддержку?

А мексиканскую тоже?    Побожитесь?

Нет. Но неоптимально.

Научный выход есть? Есть.

И, я уже говорил, что для обсерватории иногда важнее иметь квалифицированные кадры, чем отличное небо. В нашем проекте ISON есть обсерватории, в которых небо лучше, а результат - хуже, потому что там недостаточно знающих людей.

Дальше  - вот, телескоп в Чили, он сломался. Чтобы починить, надо туда ехать. Это деньги, потери времени. А в возлегородской обсерватории все чинится моментально, нет простоев, нет лишних трат.
А если денег сразу нет на командировку и замену сломанного прибора, то неработа телескопа в удаленном месте может длиться очень долго.

Не зря говорят, что лучшее - враг хорошего. Не надо путать научную рутину с застоем.
И, если бы пулковчане не хотели бы ничего менять, они бы не модернизировали за свой счет свои телескопы.

Именно застой.... использовать старые инструменты

Уж какие телскопы Родина дала, такими и пользуются. Это не вина пулковчан. Странно их в этом обвинять. Наоборот, хвалить надо, что даже при таких старых телескопах они ухитряются двигать науку. И, их недостатки, оборачивают достоинствами.

убогие технологии и методики обработки информации.... делать костыли и прочее все.

Ай, опять соврамши.  А потом будет ныть, зачем меня зря обвиняют. А врун, он и есть врун.

Я уже неоднократно писал, что Пулковская обсерватория до сих пор является центром отработки современных наблюдательных технологий. И что программы и методики, созданные в Пулково, широко используются, как в России, так и за рубежом. В 98% отечественных обсерваторий используются программы пулковчан. И любители астрономии тоже пользуются их разработками.

Проводить реформу нужно четко понимая цель и имея программу и финансовую поддержку. Без этого будет только как у Вас - одно бла-бла-бла - и разрушение уже работающего.

Ну вот пусть Пулковчане именно в этом направлении и работают с этим кренделем Шумиловым.... а так -таскание по мукам.... суды, митинги, петиции, променады и лекции....

А как по другому бороться за правду?  Они, в отличие от застройщика и директора Пулково действуют строго по закону.

Хорошего нет, но есть удовлетворительное,

Неудовлетворительное! Уже давно. Удовлетворительное это хотя бы 4 балла по Бортлю. А это около 20,7...21,4m с квадратной секунды.   

Научные результаты есть?  Значит небо пока еще - удовлетоврительное.

[kismet]

Кстати, в Гринвиче поставили телескоп из МАГАЗИНА, пионеров радовать.

Но Вы же врали, что там нет наблюдений. И, в Мексике восстановили уже большой инструмент.

[alfardus]

Кстати, в Гринвиче поставили телескоп из МАГАЗИНА, пионеров радовать.

Но Вы же врали, что там нет наблюдений. И, в Мексике восстановили уже большой инструмент.

Возможно я врал в параллельной вселенной, а вы в это время пребывали в глубокой черной дыре, и что то плохо расслышали? Бывает.

ЗЫ. И да, если меряться телескопами, то выходит, что и у меня во дворе Гринвич? А то и само огого! Пулково. А что такого, бессовестные проходимцы сегодня пропагандируют - где телескоп из магазина, там и обсерватория! Я требую дотаций!

[kismet]

Некоторые зря думали,  что Боливия знаменательна кокой и не знали о базе ГАО РАО в Боливии и ее перспективности для нынешних сотрудников ГАО

Надо понимать, что место в Боливии выбирали из доступных (местный меценат подарил землю) и что ориентировались на солнечные исследования. Т.е. там много солнечного времени, а качество атмосферы - среднее, ну и ночей побольше могло бы быть.

Про обсерваторию в Боливии:
http://lfvn.astronomer.ru/optic/tarikha/index.htm

http://lfvn.astronomer.ru/news/2009/11/0002/index.htm

http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=31

http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=382.msg99207#msg99207  (сообщения с 310 по 315).

[kismet]

ЗЫ. И да, если меряться телескопами, то выходит, что и у меня во дворе Гринвич? А то и само огого! Пулково. А что такого, бессовестные проходимцы сегодня пропагандируют - где телескоп из магазина, там и обсерватория! Я требую дотаций!

Тут, как и в повседневной жизни, главное, не размер инструмента, а умение им пользоваться. 

Что толку, что у Вас телескоп, с него же нет хоть каких околонаучных результатов, потому что Вы не умеете ни фига.

Наши коллеги в Аргентине, поставили на Макконе простой 40 см МИД и, уже появляются статьи в лучшем научном журнале - Nature.

[Ра-М-Ха]

Кока, перспективы, сотрудники ГАО... Интересная цепочка. 

900 млн долларов  - правилъная цепочка на строительство своего телескопа как другие страны вкладывают в телескопы и обсерватории

Все осталъные суррогаты или заменители как Кисловодск - хуже чем в Пулково . Или сведется за гроши услуги за просмотр 50 руб и конной зоотерапии как в АНО додумались в Кисловодске.

Даже как оказалось Европейская обсерватория не эффективна , а сколько вздохов желаний различных чиновников РАО было вложить туда 200-300 млн долларов

[Грехов Михаил]

Надо понимать, что место в Боливии выбирали из доступных (местный меценат подарил землю) и что ориентировались на солнечные исследования. Т.е. там много солнечного времени, а качество атмосферы - среднее, ну и ночей побольше могло бы быть.

Оффтопом не попахивает? Где Боливия и Пулково?

[alfardus]

Тут, как и в повседневной жизни, главное, не размер инструмента, а умение им пользоваться. 

Ну в руках виртуоза, я думаю и бинокль сможет осыпать материальными благами. Делай деньги!

[alfardus]

Оффтопом не попахивает? Где Боливия и Пулково?

Наивный вопрос. А ответ давно известен. Пулково в Ленинграде. А Боливия, там где много коки и солидные перспективы.

[kismet]

Надо понимать, что место в Боливии выбирали из доступных (местный меценат подарил землю) и что ориентировались на солнечные исследования. Т.е. там много солнечного времени, а качество атмосферы - среднее, ну и ночей побольше могло бы быть.

Оффтопом не попахивает? Где Боливия и Пулково?

Наивный вопрос. А ответ давно известен. Пулково в Ленинграде. А Боливия, там где много коки и солидные перспективы.

Нет. Потому что в Боливии находится один из филиалов Пулковской обсерватории.
Стыдно не знать. Хотя бы Википедию почитайте. Для кого и она станет источником откровений.

Вот они, ЛПФ на марше. Ничего не знают, но везде лезут и всех учат.

[kismet]

Тут, как и в повседневной жизни, главное, не размер инструмента, а умение им пользоваться. 

Ну в руках виртуоза, я думаю и бинокль сможет осыпать материальными благами. Делай деньги!

Потом как-нибудь опытом поделитесь. Я слышал, что Вы классно умеете спекулировать астротоварами. 

[kismet]

ЗЫ. Почему я раньше был такой злой, потому что не видел тему, где Молотов пасется.

Очки протрите. 

Моя тема здесь:  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,80618.0.html
Вот уже 8 год.