A A A A Автор Тема: Слияние черных дыр  (Прочитано 13476 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Слияние черных дыр
« Ответ #80 : 08 Дек 2018 [23:21:41] »
Да просто достаточно оценить энергию гайки при падении, которая будет не так уж далека от mс2.
Что-то мне кажется, что этого маловато будет.
Иначе, любая аккреция будет только разбавлять НЗ и в итоге разрушать.
Ну почему же сразу разрушать? Достаточно того, что она не приводит к превращению нейтронной звезды в чёрную дыру. Вы когда-нибудь слышали о таком механизме образования чёрной дыры? Я нет. Интересно, почему?
Так можно договориться, что коллапсе звезды внешние слои "разбавляют" нижнее почти готовое ядро и препятствуют образованию и ЧД, и НЗ
При превращении сверхновой в чёрную дыру происходит не просто падение внешних слоёв внутрь. Там происходит выстреливание внешних слоёв внутрь (взрыв внутрь). Энергии огромные.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Слияние черных дыр
« Ответ #81 : 08 Дек 2018 [23:27:55] »
Если этот процесс заснять со стороны и просмотреть в замедленном виде, то она как бы сама в себя провалится?
И замедлять не надо. Для внешнего наблюдателя все процессы вблизи горизонта и так замедлены до остановки. Внешний наблюдатель никогда не дождётся того момента, когда что-то превратится в чёрную дыру (нужно бесконечное время). Дождётся только превращения в объект, почти неотличимый от ЧД.

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Слияние черных дыр
« Ответ #82 : 09 Дек 2018 [22:40:45] »
Дождётся только превращения в объект, почти неотличимый от ЧД.
А вот этого момента ждать долго не придется - доли секунды и полноценная ЧД с точки зрения измерительной техники любой точности.

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 862
  • Благодарностей: 292
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Слияние черных дыр
« Ответ #83 : 09 Дек 2018 [23:21:49] »
Хотя ОТО я в свое время проходил, и на третьем или четвертом курсе реферат писал именно про ЧД. :)
Надо же. У нас в институте в советское время не были семинары по ОТО.
« Последнее редактирование: 09 Дек 2018 [23:29:48] от ulitkanasklone »
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 862
  • Благодарностей: 292
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Слияние черных дыр
« Ответ #84 : 10 Дек 2018 [10:27:51] »
А вот этого момента ждать долго не придется - доли секунды и полноценная ЧД с точки зрения измерительной техники любой точности.
Для удаленного наблюдателя это будет длиться вечность.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Слияние черных дыр
« Ответ #85 : 10 Дек 2018 [14:01:30] »
Для удаленного наблюдателя это будет длиться вечность.
Как я это понимаю(на бытовом уровне) - процесс слияния ЧД не единомоментный.
Поэтому когда обе ЧД быстро вращаются около "перицентра", то релятивистские эффекты ещё малозаметны.
В процессе слияния - кто-же скажет. Современная теория об этом не говорит.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Слияние черных дыр
« Ответ #86 : 10 Дек 2018 [14:34:16] »
Современная теория об этом не говорит.
О чём именно Вам не говорит современная теория?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Слияние черных дыр
« Ответ #87 : 10 Дек 2018 [14:48:47] »
О чём именно Вам не говорит современная теория?
К примеру, о том как выглядит горизонт событий при слиянии ЧД.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Слияние черных дыр
« Ответ #88 : 10 Дек 2018 [14:59:12] »
О чём именно Вам не говорит современная теория?
К примеру, о том как выглядит горизонт событий при слиянии ЧД.
Не повезло Вам.
А вот у LIGO подобный ответ есть, в виде 250000 паттернов, например...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Слияние черных дыр
« Ответ #89 : 10 Дек 2018 [15:02:23] »
А вот у LIGO подобный ответ есть, в виде 250000 паттернов, например...
Так это не теория, а эмпирика. Наблюдения.
Теория есть?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Слияние черных дыр
« Ответ #90 : 10 Дек 2018 [15:53:01] »
А паттерны откуда взялись, не подскажете?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Слияние черных дыр
« Ответ #91 : 10 Дек 2018 [16:01:28] »
А паттерны откуда взялись, не подскажете?
Ну, ладно. А где эти паттерны? Особенно в количестве 250 000?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 212
  • Благодарностей: 1108
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Слияние черных дыр
« Ответ #92 : 10 Дек 2018 [17:48:03] »
9 июля в Московском Планетарии была абсолютно неанонсированная бесплатная лекция от Самайя Ниссанке (профессор университета Амстердама, руководитель группы Virgo Gravitational Wave в Нидерландах, которая сотрудничает с LIGO Scientific Collaboration)

Она там рассказывала что паттерны слияния были сгенерены на суперкомпьютере, и теперь они позволяют определять что и как там происходило.
По пришедшему грав. сигналу.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн РВС

  • *****
  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от РВС
Re: Слияние черных дыр
« Ответ #93 : 10 Дек 2018 [19:31:07] »
Надо же. У нас в институте в советское время не были семинары по ОТО.
Ну вообще-то я закончил физический факультет "классического" университета. В 97-м году...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Слияние черных дыр
« Ответ #94 : 10 Дек 2018 [19:42:25] »
Полный курс ОТО был всегда(даже на 30 лет раньше) и в университетах, и в физических институтах, но в основном на теоркафедрах.

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Слияние черных дыр
« Ответ #95 : 10 Дек 2018 [21:56:59] »
Для удаленного наблюдателя это будет длиться вечность.
С математической точки зрения да, никто не спорит. А с практической доли секунды. Не хотите же Вы сказать, что светящая гаммой поверхность перед началом коллапса, будет и далее на протяжении этого вечного коллапса светить гаммой? Нет, не гаммой? А каким цветом? И как долго? Этой "вечностью" начинающих любителей уже совершенно засмущали. Так и представляют наверное - застыла на полпути к ГС и светит красным вечно.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 320
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Слияние черных дыр
« Ответ #96 : 10 Дек 2018 [22:04:35] »
Так и представляют наверное - застыла на полпути к ГС и светит красным вечно.
Если застыла, то и светить не будет - фотоны-то тоже на месте застыли. Может, потому она и чёрная, что фотоны на месте стоят? :-[
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Слияние черных дыр
« Ответ #97 : 10 Дек 2018 [22:11:16] »
Бесконечно долго бесконечно красным.
Бо'льшая часть энергии высветится за очень конечное и весьма непродолжительное время.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Слияние черных дыр
« Ответ #98 : 10 Дек 2018 [22:12:48] »
Если застыла и не светит, значит это полноценная ЧД, представшая пред удаленным наблюдателем и его измерительными приборами во всей своей красе, а вечность оставим математикам.  :)

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 862
  • Благодарностей: 292
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Слияние черных дыр
« Ответ #99 : 10 Дек 2018 [22:41:17] »
Если застыла и не светит, значит это полноценная ЧД, представшая пред удаленным наблюдателем и его измерительными приборами во всей своей красе, а вечность оставим математикам.  :)
Я тут набросал популярную статейку про ЧД. Не то, чтобы я опроверг их существование, но сделал некоторые замечания, которые на мой взгляд существенны.
https://cont.ws/@sherst/1147252

Конструктивная критика приветствуется.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html