Слияние черных дыр

[Geen]

С точки зрения внутреннего наблюдателя он бесконечен.

Вообще-то, нет.

[zam2]

С точки зрения внутреннего наблюдателя он бесконечен.

Вообще-то, нет.

А можно расчёт или ссылку?

[Geen]

С точки зрения внутреннего наблюдателя он бесконечен.

Вообще-то, нет.

А можно расчёт или ссылку?

Так как-раз нет
Как Вы его определите (корректно)?

[Skipper_NORTON]

2 ЧД летят навстречу друг другу со скоростью сравнимой со скоростью света.
И сталкиваются по касательной, таким образом что горизонты частично соединяются.
Что будет дальше?

 
Вот интересный вопрос. Пишут что находясь под горизонтом ЧД, уже якобы нельзя из этой ЧД выбраться
наружу. А тут есть общий сектор - (т.к. горизонты соединились ).  Затем две ЧД снова разъединятся, и улетят друг от друга. 
Значит, наблюдатель находясь в этом общем секторе, попадёт либо в 1-ю ЧД, либо во 2-ю ЧД.
По крайней мере, из одной ЧД он выберется наружу, находясь при этом, под её горизонтом.
 
Так можно придумать эксперимент, где наблюдатель падает в ЧД, уходит под её горизонт, а потом выбирается наружу из этой ЧД   
 

 
Это верно? 
 
Так никто толком и не ответил на  этот вопрос  . 
    
 

[Dark Antimatter]

Затем две ЧД снова разъединятся, и улетят друг от друга.

а что бы могло заставить их разъединиться? вам известна такая сила?

[zam2]

Как Вы его определите (корректно)?

Как несобственный (по \(r\): от 0 до \(r_{g}\)) тройной интеграл от элемента объёма в метрике Шварцшильда.
Нет?

[Skipper_NORTON]

Затем две ЧД снова разъединятся, и улетят друг от друга.

а что бы могло заставить их разъединиться? вам известна такая сила?

 
Рассмотрим это в системе отсчета одного из объектов (ЧД) . Мимо пролетающий второй объект  может лететь по эллипсу, параболе или гиперболе,
и это зависит от скорости .  Вот я рассмотрел 3-й случай. 

[Skipper_NORTON]

Более  того,  прилетающий  объект из условной "бесконечности",  захвачен быть не может вообще, без воздействия третьих  объектов и сил,  и единственная траектория,  как он может пролететь - по гиперболе.  Один раз сблизившись, после чего он будет вечно удаляться.
 
ТАким образом , для данного эксперимента, достаточно направить,  две ЧД, чтобы  их центры сблизились ближе чем сумма их  расстояний до горизонтов.
 

[Dark Antimatter]

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Еще раз: две дыры сливаются (т.е. "горизонты соединились", а не вторая "пролетела по гиперболе"). Вы пишете "затем они разъединятся, и улетят друг от друга". Вопрос: что их заставит разъединиться?

[Skipper_NORTON]

две дыры сливаются (т.е. "горизонты соединились", а не вторая "пролетела по гиперболе")

 
Ну а я рассмотрел случай, когда две ЧД  могут пролететь по касательной, соединить свои горизонты, а общий сектор, а потом  разлететься навсегда . 
И вижу, что  здесь парадоксальные  ситуации получаюся,  о чем и написал выше.
   

Вопрос: что их заставит разъединиться?

 
Скорость  центра масс ЧД, в перигелии, которая превосходит нужную скорость для пролета по гиперболе. 
Горизонты же ЧД, соединяются или нет,  в зависимости не от этой скорости, а только от расстояния  между центрами ЧД в перигелии.
 
Т.е. возможен случай, когда  верно и это - 1) "горизонты соединились"  , и   верно  это - 2)  "пролетела по гиперболе" , т.е. горизонты снова разъединятся, и вторая ЧД улет по гиперболе. 
 
Неужели  я так непонятно объясняю??    
 

[ulitkanasklone]

А можно расчёт или ссылку?

Как раз от вас хотелось бы расчеты. Я тоже не понимаю, почему бесконечность?

[ulitkanasklone]

Как несобственный (по r: от 0 до rg) тройной интеграл от элемента объёма в метрике Шварцшильда.
Нет

Я приводил формулу. Только видимо надо интегрировать в метрике Леметра.

[Geen]

(по r: от 0 до rg) тройной интеграл от элемента объёма в метрике Шварцшильда.

\(r\) времениподобна под горизонтом в этой метрике.... и сечения \(t=const\) под горизонтом не являются пространственноподобными.

[Geen]

Неужели  я так непонятно объясняю??

Вы, для начала, попробуйте пробное тело запустить "по гиперболе"....

[zam2]

Как раз от вас хотелось бы расчеты.

Я не смогу их сделать - образования недостаточно.

Я тоже не понимаю, почему бесконечность?

Там под интегралом будет \(\frac{1}{r}\), a \(r\) интегрируется от нуля.
Возможно получается бесконечность.

\(r\) времениподобна под горизонтом в этой метрике.... и сечения \(t=const\) под горизонтом не являются пространственноподобными.

Это мне известно (пространство и время там как бы "меняются ролями"). И что, это не позволяет построить такую характеристику пространства, как объём?

Я приводил формулу. Только видимо надо интегрировать в метрике Леметра.

Ну так приведите ещё раз. Или дайте ссылку.

[Skipper_NORTON]

Вы, для начала, попробуйте пробное тело запустить "по гиперболе"....

 
В каком смысле? 
"Я"  запустить не могу,  а просто описал возможную ситуацию пролёта  двух  масс. 
 

[LV46]

Это не идеи, а результат расчёта. Причём простейшего.

Это результат расчета средней температуры по больнице.

Это верно? 

Вообще-то нет. Как только две ЧД соприкасаются своими ГС они тут же соединяются в одну ЧД. Куча анимаций было в теме про детектирование грав. волн и LIGO.

[Geen]

В каком смысле? 
"Я"  запустить не могу,  а просто описал возможную ситуацию пролёта  двух  масс. 

Это невозможная ситуация. Даже если одно тело пробное.

[ulitkanasklone]

Там под интегралом будет 1/r, a r интегрируется от нуля.
Возможно получается бесконечность.

Почему? В любом случае можно r=0 изолировать.

[Skipper_NORTON]

Вообще-то нет. Как только две ЧД соприкасаются своими ГС они тут же соединяются в одну ЧД.

 
Вот это я и не могу понять..  Для внешнего наблюдателя, две сближающиеся ЧД - это как две массы,  и есть у каждой -
свой центр масс.
 
Для них что, не действуют законы Кеплера ? Есть закон, по которому если скорость выше определенной, то тело
пройдет после достижения перигея - дальше по гиперболической траектории, и будет вечно удаляться от другого тела.
 
Или, после того как две ЧД соприкоснулись горизонтами,  на них начинает действовать некая дополнительная связующая сила,
которая как дополнение к силе гравитации,  и именно она не даёт  двум объектам разойтись по гиперболической траектории ?
 
Если это правда, то кто это рассчитал (может в какой книге есть)  ?
Спасибо.
   
ЗЫ.  Даже и гиперболической траектории не надо  .  Можно рассмотреть эллиптическую. 
Есть две ЧД - первая  - большая ЧД - с массой в 10 масс Солнца,  вторая - малая, с массой в 1 массы Солнца.
Вторая  "падает" по эллиптической сильно вытянутой орбите - к первой и в точке перигея центры масс сближаются
так что горизонты соприкасаются.  По законам Кеплера,  падающая ЧД - должна вернуться в исходную точку на эллиптической
орбите (апогей), а значит горизонты должны разъединиться.